Предохранитель FAST 20mm HiFi-TUNiNG Supreme F 3.15 A (5 x 20 mm)

Наличие на складе:
Есть в наличии
Рейтинг товара:
Артикул товара:
3711
Цена рекомендованная
3 800 р.
Гарантия и страховка
Сроки и стоимость доставки
Стоимость:
Москва (в пределах МКАД) - БЕСПЛАТНО
Срок:
Завтра 23/11/2017 до 23:00
1.
Варшавское шоссе д.94, правый торец здания, второй этаж. Режим работы: пн-пт 10:00-20:00, сб-вс 10:00-19:00
282 пункта(ов) выдачи в Вашем городе ± 176 р.
Вес:
* Вес товара не может превышать 8 кг
Габариты:
* Сумма двух больших сторон не может превышать 120 см
Бренд
Производитель HiFi-TUNiNG
Общие данные
Тип Предохранитель класса High End
Характеристики
Спецификация МЭК Fast (F) - быстрый
Материал контакта Сплав 99% серебра и 1% золота
Материал корпуса Китайская керамика с наполнением пены из полимерного сплава
Проводник Сплав 99% серебра и 1% золота
Номинал 3.15 А
Размер 5 х 20 мм
Производитель Германия

Тип: Предохранитель класса High End. Производитель: Германия.

Отзывов об этом товаре пока никто не оставлял.

Обсуждение


  • Maverick0165 2017-07-15 22:59:19

    Предок замечательный, улучшение слышно сразу и "невооруженным" ухом! Бас собирается, становится плотнее и информативнее. Высокие обретают воздушность не теряя при этом четкость. В общем, по всему диапазону частот прирост ощутимый, проявляются нюансы в записях, которые не слышал раньше. Но вот есть проблема... Номинал нужно брать с запасом по току. Вчера получил и сразу поставил, а сегодня он сгорел - второе включение всего, печалька! Так что брать следует с небольшим запасом. У меня стоит 3.15А в усилителе, надеюсь на 4А манюшка потраченная на сие чудо не испарится в не бытье вместе со счастьем меломана)).

  • Юрец М 2017-07-16 06:50:33

    В усилители обычно ставят медленные предохранители с литерой "Т".

    Если быстрый с литерой "F" то на 30% большего номинала.

    Обсосали это ещё сто лет назад. )

  • Михаил 66 2017-07-16 09:49:47

    Я бы даже поставил 5А вместо 3.15А  для надёжности и для ещё лучшего звучания, всё же сам проводник чуть потолще будет..:).. А по впечатлениям "невооружённого уха" всё так и есть, как описал Maverick...

  • Maverick0165 2017-07-16 22:19:14

    Ну кто бы спорил...медленные конечно. Бросок тока при включении питания усилителя весьма значителен из-за кондеров в фильтре питания оконечника. Не учел данное обстоятельство, хотя в радиотехнике далеко не дилетант - понадеялся, авось...Ну да бывает и на старуху проруха))). Однако, из представленных в магазине, увы, нет медленных предохранителей Hi-Fi Tuning требуемого мне нанимала. Из Slow лишь только AMR. Стоит у меня он в ЦАП_е и еще в коробочке лежит - на запас). Только вот колпачки у этого запаса все окислились, наверное от безделья)) и посему доверия ему чего то не очень. Улучшение он конечно внес, но не на столько все объемлемые как Hi-Fi Tuning, хоть и в свой короткий период жизни)). А что касается повышения нанимала, то как вариант в сложившейся ситуации вполне приемлем, но не перегибая палку. К тому же, тут соглашусь с Михаилом 66, звучать он будет на порядок выше нижних значений по номиналу предохранителей... Однако, его изначальная функция - защита по току, хоть и на доли микросекунд будет несколько поколеблена, но поверьте, этого будет достаточно что бы потом "помахать" паяльником...если ШО)). Остается один вариант - SLOW Blow! Кстати, я что то нигде не встречал Hi-Fi Tuning Supreme 3,15 А именно Slow... Hi-Fi Tuning Ultimate - да, "Но это уже совсем другая история")). Так что направлю поиски альтернативных, но более правильных решений - либо Synergistic либо Furutech из разряда Slow blow. Согласитесь парни, ведь аппаратура Hi-Fi предназначена дарить удовольствие и счастье меломану. А паяльник я лучше уберу в "ножны", хотя он заточен у меня как "меч самурая"...)))

  • Михаил 66 2017-07-16 22:28:54

    Николай настойчиво советовал Sinergistic Black, правда они стоят 119 $ ... Что касается быстрых и медленных, то между ними соотношение где-то 1.5 по номиналам, чтобы не горели..:)..

  • Maverick0165 2017-07-30 16:35:12

    Гори-гори ясно, дабы не погасло..."Трижды плюнем через правое плечо..."))) Спорить не буду, мож и так. Но, как говориться - кто ищет, всегда находит. Есть в США сайт, где этого добра (в прямом смысле) навалом. Кстати, и Hi-Fi Tuning Supreme в изобилии и именно Slow! Так же присутствует и Sinergistic в ассортименте. Что же, "под затянем ремешок" - кота на ДИЕТУ))) и сделаю заказ с учетом замены AMR...  Но что бы еще хотелось добавить - парни, у кого Marantz_ы, заменяйте все что стоит по цепи питания усилителя. Родной аппаратный сетевой терминал на Furutech INLET (R), и провод от него на кросс-плату - DH Labs OFH-14. Обжать его в крип-контакте на плату проблемно, можно просто запаять и усадить термотрубкой, а со стороны терминала я обжал провод Oyadia FTL-SR. Что могу сказать - греется у меня это "творение" пока что всего две недели, но позитивные изменения в звуке уже...в нашем случае на ухе весьма ощутимы. Прирост как в нижнем и в верхнем диапазоне частот так и в самой динамике подачи звукового материала...живее и энергичнее. Люблю слушать Rock (по настроению). Раньше это направление звучало несколько мягковато. Теперь же меня за уши не оттащить)) - живо и структурно. В общем как то так;)

  • hodok68 2017-07-30 19:14:41

    У меня Маранц NA-8005,ему такое не надо,сменил только инлет, хотя там 5 предохранителей,поставил один ХИ-ФИ Тюнинг и 4 АМР,пусть с такими поживёт а то разбалуется, а вот в ресивер Маранц даже не полезу-ибо не в жилу ему.

  • grey1957 2017-07-30 21:12:12

    Евгений,а какой инлет Вы поставили,если не секрет,конечно?
    Да,здасьте всем.

  • grey1957 2017-07-30 22:00:08

    ...здрасьте,конечно....

  • hodok68 2017-07-30 22:00:56

    Здравствуйте Сергей-я за позолоту всегда и везде,тем более от Фурутек-это не обсуждается!

  • Михаил 66 2017-07-31 00:54:35

    Добрый вечер всем!

    Ояд всегда был лучше Фурутека в похожих ценовых категориях, особенно инлеты и сетевые разъёмы, например,  Oyaide Power Inlet R ,

    Часто его использовал.... впрочем, как и Furutech FI-03(R)

    Если в кабелях ещё есть какие-то споры, то в вилках первенство однозначно за Оядами.

    Что касается Мэверика0165, то очень похож на засланного казачка... все задаваемые им вопросы освещены на форуме много раз, и это навевает некие сомнения.. а уж ответы его и размышления вообще полны профессионального и вдумчивого анализа. В общем, зачем спрашивать то, о чём и так имеешь своё достаточно глубокое познание ...:))...

    в остальном решать и думать уважаемым форумчанам...

  • grey1957 2017-07-31 09:14:07

    Евгений,ну золото-это понятно,я тоже к этому склоняюсь,но,к сожалению,те

    коннекторы,которые я предпочитаю,не делают в золоте(почему-то).Но я не об

    этом,я про конструкцию инлета и его происхождении.Я здесь,чисто случайно,

    обратил внимание на надпись на Furu Inlet (на внутренней стороне),а написано

    там вот что " RONG FENG" ,я не думаю,что это родной брат Furu. Я не против,так

    просто информация к размышлению.....

  • НИКОЛАЙ59 2017-07-31 12:43:38

    Михаил приветствую я не понял что вы имели ввиду про засланца ,что не понравилось?

  • Maverick0165 2017-07-31 19:28:06

    Думаю, я догадываюсь... Это мой несколько юмористический ответ по поводу повышения номинала предка. Поверьте, Михаил, в моих словах нет ни капли намерения каким то образом Вас оскорбить. У нас, у обоих, свое мнение на этот счет и я так думаю при них и останемся. По образованию я радиоинженер... Если я все таки Вас обидел, то прошу меня простить. С уважением отношусь к Вашему мнению и строю свои планы по апгрейду для своего сетапа основываясь именно на них. Позвольте представиться: Maverick0165 он же Игорь. Проживаю на краю земли в буквальном смысле - Мурманске). Что касается моего поста, то речь шла именно об усилителях Marantz, о которых в тестах упоминалось о их "мягкотелости", точнее - несколько зажатой динамики звукового усиления. Отчасти это правда, что касаемо Rock_а. До Marantz_а у меня был усилитель класса "D" - Onkyo A-9550. Этот усилитель имел весьма неплохую репутацию...но он цифровой в плане оконечного каскада усиления, что и обуславливало его поразительную динамику звучания при относительно низком энергопотреблении (100 Вт на канал против 190 Вт от сети). Но речь о другом - Rock_овое направление звучало на нем просто поразительно точно  во всех отношениях. Вот именно это меня и с подвинуло в поиске решения обозначенной проблемы для Marantz_а. То что я проделал, это еще не все. В планах провести "ревизию" печатных плат УМ и выходной кросс-платы, где использованы "тощии" перемычки для обхода проводников оной, думаю, не самого высокого качества - обычная проволока! И еще - замена проводов, которые соединяют УМ с выходными терминалами АС на кросс-плате. Подобный апгрейд я уже производил с другими усилителями весьма преклонного возраста - 70 и 80 годов. Результатом все были довольны... Вот как то так. С Уважением, Игорь!

  • hodok68 2017-07-31 19:48:54

    И снова Здравствуйте Сергей,мы про этот Ронг-Фенг уже выяснили всё,вот только бы тему вспомнить-Где?-,а за Фурутеком остались те где написано NCF?-или как-то так,ОЕМ рулит!

  • hodok68 2017-07-31 19:50:57

    Кстати,Сергей-у меня завалялся инлет от АТЛ,правда там два контакта под ножевые 6.3 а земля 2.8-вот такая загогулина!Да?

  • grey1957 2017-07-31 20:29:32

    Евгений,Вы мне предлагаете инлет от АТЛ? Таки я не возьму,у меня двухконтактники
    от 5-ти Маранцев,кстати честные,японские.Я здесь переделал свои распределители
    Furu 60,давно руки чесались,но не доходили,как-то не логично было,выделенка 4мм кв,
    в распределителе разводка 2.08, а провода силовые по 5.5 мм кв, такое двойное бутылочное
    горлышко,и в них поставил аппаратники Furu 06,мне понравилось,нормальная конструкция
    и зажим более чем достойный.Ну и звук,как будто руки с горла сняли.А вот с Игорем немного
    не согласен,по поводу перемычек на плате и выходы с платы на терминалы АС,хоть он и ра
    диоинженер.Монтаж на печатной плате всё равно намного тоньше(или меньше по сечению),
    так что более толстые проводочки рояли не сыграют.У меня в Сагдене с платы на терминалы
    АС идут провода ну где-то 1мм кв.,и ничего,нормально.По поводу навесного монтажа,да согла
    сен,стоит пробовать...........

  • hodok68 2017-07-31 20:49:19

    Как вам угодно,а инлет называется ATL R301G Rich Bay,написано там где у вас этот ронг-фенг-Богатая бухта-,АГА!- упал под стол!Гы!

    А я дал пинка своему Фиш-164,появились,иногда, новые звуки,шок-это по-нашему!

  • hodok68 2017-07-31 20:54:09

    Сергей Я этот инлет тут нашёл,обсуждение датируется 2011 годом,хотя,на сколько склероз позволяет,-я его много раньше купил,правда в другом месте!

  • grey1957 2017-07-31 21:01:46

    ...да бог с ними,с этими китайце-японцами,а вот Фиш давно пора было пнуть,
    я помню даже попытки какие-то были,нужто свершилось?

  • hodok68 2017-07-31 21:12:21

    Скромно-Ну да!Я ему сделал лёгкий аппгрейд а потом тараканы схлынули,совсем недавно правда и остались два Системз и Мэджик-4,вот с них всё и кормится,позолоты с родием ноль но вот новые звуки появились-удивлён!

  • hodok68 2017-07-31 21:16:18

    Я ему хотел мощёвый аппгрейд сделать,поставить инлет Фурутек 09,розетки Фурутек СДС,убить встроенный фильтр,полностью звездой разделать, но поговорил с умным человеком,сам с собою,-оно тебе надо?-и вздрогнул.Это не болезнь,просто вас видно редко а умных тут Я да Я,ничего не поделать-так и живём!

  • grey1957 2017-07-31 21:25:52

    ...эх,а я думал всё-таки решитесь,ну хозяин-барин,а я появляюсь редко....

    ну не тот форум стал,согласитесь,да и дела были.

  • hodok68 2017-07-31 21:40:41

    Сергей Если всё-таки?-вы узнаете об этом первый,без вопросов,- а пока?Да, он давно не тот,я уже много реже захожу-надоело!

  • Maverick0165 2017-07-31 21:51:45

    Немного уточню, Сергей... речь несколько в сечении сколько в качестве проводника. В разумных приделах его, конечно можно увеличить, но не более 1.5 раза равному сечению проводнику печатки. Дальнейшее увлечение приведет к паразитным явлениям печатного монтажа таких как емкость и индуктивность, что в сою очередь пагубно скажется на звуке. Кроме того, от выходного контакта транзистора мощности до выходного разъема он имеет порядка трех разрывов (в моем случае) и это тоже не  есть "Гуд"...переходные процессы. Но что еще интересно, на выходной кросс-плате, от реле защиты по всей длине проводника печатки до терминала тоже установлены перемычки по принципу трассера (разрывные). Тут, думаю, есть смысл вообще исключить печатку и соединить выходные терминалы с выводным контактам реле именно навесным монтажом качественным проводом. Тоже самое касается и проводов от платы УМ - не сечением, а качеством материалов. В общем, есть смысл пробовать все, что вызывает интерес но в области дозволенного;). 

  • grey1957 2017-07-31 22:28:52

    ...да,по поводу качества проводника можно согласиться,ключевое слово
    "в разумных пределах",а вот по поводу исключения печатного монтажа,
    я против,можно получить эффект лампового навесного монтажа,тогда
    получите одни сплошные наводки.Не зря же ламповый монтаж делается
    навесной "из точки в точку",именнно для исключения взаимных наводок.
    А у Вас какая-то часть печатной платы всё равно остаётся,так что можно
    нарваться на неприятности.Вам решать.
    А вот такой вопрос,Игорь,Вы при покупке аппаратуры какими критерия
    ми руководствовались?Характером звука,его подачей ну и пр.  или возмож
    ностью глубокого апгрейда? (это я так,для себя,для общего развития).

  • Михаил 66 2017-08-01 05:05:06

    Игорь, рад приветствовать деятельного человека на форуме! Никаких обид, надо было сразу сказать про своё радиоинженерное образование, тогда было бы всё ясно и понятно. Подход к апгрейту совершенно нормальный и правильный. Вполне естественно заменить печатку на качественный провод от выхода УМ или реле до акустических терминалов, я ставил моножилу Vovox сечением 1 мм2 и получал великолепный результат. Если есть соединительные провода между платами предварительного и оконечного усиления, то их замена тоже даёт слышимый результат. Про инлет и предохранители уже много всего сказано и не раз... можно ещё обратить внимание на провода, идущие от инлета к трансу или, например, к кнопке "power",  их замена на что-нибудь, типа силового Oyaide РА-22,23 придаёт звучанию больше основательности. Такой же эффект, если не больший, даёт замена штатных акустических терминалов на WBT.

    P.S. Мурманск вовсе не край земли, это же не Земля Франца-Иосифа...:)... Только не садящееся солнце мешает спать...

  • bbgosha 2017-08-01 09:22:41

    Михаил там большее время полярная ночь. 

  • Михаил 66 2017-08-01 11:56:58

    Гоша, Мурманск всё же не Северный полюс..:)..  там полярный день больше, около 60 дней, а ночь около 40... но полярная ночь переносится человеком тяжелее психологически, кажется, что ночь длится бесконечно долго, Игорь, я прав..?... При солнце живётся легче, но плотные шторы всё же не помешают..:)..  

  • bbgosha 2017-08-01 17:27:31

    Какие шторы , белая ночь она не светлее чем у нас. Получил усилитель , слушаю. Могу слушать пока только с одного входа. 

  • Михаил 66 2017-08-01 18:30:35

    Про шторы пусть лучше Игорь скажет, какие... 

  • hodok68 2017-08-01 19:29:43

    Георгий Ну хоть с одного,уже хлеб,а он так и остался с вашим аппгрейдом,или всё вернули на место?


    Сергей Я вот тут почитал Вас,если Вам интересно-я,если речь идёт про усилитель,смотрю на плату-чем меньше или вообще отсутствуют перемычки в никеле,значит уже можно брать на заметку,вспоминая свою Ямаху-900, а нынешний Маранц,который можно назвать ХайФаем начинается с 800? серии,всё остальное разобранный на отдельные блоки  музыкальный центр,один вид NA 6005 навивает тоску и грубые желания!

  • bbgosha 2017-08-01 20:14:11

    Евгений , всё осталось на месте весь аппргейд . Теперь пусть прогревается , Французы уведомлены . Теперь только ждать.

  • grey1957 2017-08-01 20:30:32

    Евгений,добрый вечер.Если Вы имеете ввиду мой интерес к выбору аппаратуры,
    то меня интересует не конкретно Маранц и не только усилители,а аппаратуры
    в целом.Вопрос вот в чём,я долго пытаюсь понять,почему люди долго выбирают
    аппаратуру,слушают,советуются...и наконец покупают,привозят домой и,даже не
    дожидаясь окончания гарантии(некоторые),сразу начинают начинают её курочить,
    я не имею ввиду конвейерную китайчатину.Ведь была прослушка,наверняка были
    сравнения,и аппаратура понравилась(а если она куплена,значит она понравилась),
    так зачем её курочить(я не беру во внимание мелочи,инлет,видимые ляпы с прово
    дами и т.п.) ???   Ну а если не очень нравилась,просто деньги ляжку жгут и надо что-
    то купить,тогда не проще было бы ещё послушать другие варианты,а там глядишь
    и деньги подкопились бы на более высокий уровень.Вот такой вопрос,и он не только
    к Игорю,хотелось бы услышать мнения многих "апгрейдистов".
    Евгений,Вашу концепцию я приблизительно представляю,хотя бы разбираетесь в 
    этом деле,я про других,кто второй раз в жизни взял паяльник в руки и сразу лезет
    в схему,не имея ни малейшего понимания,как она работает и зачем стоит та или
    иная деталь,именно такого номинала и такими характеристиками.Скажу сразу,
    никого конкретно не имею ввиду,так общий образ.
    Ну а перемычки,бывают разные причины их ставить,обрыв дорожки(в основном
    в многослойках),ошибка при трассировке платы,а иногда проще кинуть проволочку
    2 см,чем тащить через всю плату.А деталюшки со стороны пайки-это нормальное
    явление,значит схему настраивали и доводили до ума.
    А ещё очень удивляет подход к замене предохранителей(fast,slow),ну об этом не 
    буду,просто посоветую почитать про них,принцип работы,возможность взаимо
    замены и т.д.
    Может,конечно,я чего-то не понимаю по поводу аппаратуры,может быть,может
    быть............


  • hodok68 2017-08-01 21:00:49

    Сергей Ладно,раз уж взялся,буду последователен.У меня был Маранц 63 КИС,если вы помните он был со врезанным обычным кабелем,без инлета,-это Раз,надо менять!!-на плате куда входит сетевой кабель есть места для деталей фильтра но их,деталей, нет а кондёр на 0.1 или 047 мкф надо поставить-это фильтр пусть и вот такой.Это Два.Детальки,пусть и  в крутышной версии были на отвали,да, там была Елна но Керафайн а мне бы хотелось и Силмик,тем более вы помните что Блейк Гейтов было завались и на цифру они шли бодро-Это Три,корпус,а именно верхнюю крышку задемпфировать,звенит она падла-Это Четыре а есть ещё Пять,Шесть и т.д!

    Теперь про перемычки-В Ямахе 900 они были из меди и не в никеле,а сейчас что творят?- но было одно место где на внутренний провод надели оцинковку и впаяли в плату, а я обрезал и впаял просто медь кабеля-это было шагом вперёд,вот зачем они так делают,тем более там было две таких шины,связанных между собой,отрываешь связку,раздвигаешь подальше и Ёпть-Вот это номер-Зазвучало!!!Едренть,-ненавижу дажпов!

  • hodok68 2017-08-01 21:24:29

    Георгий Терпение-Благодетель!-и просьба,не ленитесь спросите,может не вот прям сейчас но на следующий день вам ответят, как надо, а то вы шашкой махнули и рванули в атаку, а мы за вами не успели,просто не знали, и получилось то что получилось.Пишите,вас за это не укусят и не обидят-отвечаю!

  • grey1957 2017-08-01 21:27:50

    ...ну вот,и я про это,..."а есть ещё пять,шесть...." и так до бесконечности,это всё
    понятно и надо было делать,но речь не о том немного.Вы покупали Маранц,
    значит выбрали его по каким-то критериям,правильно?Ну там,понравился звук,
    характер звучания,может дизайн,тоже правильно.А теперь посмотрим что получи
    лось,звук наверняка изменился(естественно в +),но это уже не Маранц,т.е. не то,
    что задумывал производитель,вот о чём речь,это во-первых.во-вторых,зачем
    Вы его покупали,если знали,что там столько косяков?Ну может быть в то время
    на это просто не обращали внимание . А со съёмными кабелями питания вообще
    всё просто,кабельная промышленность работает,продукцию надо сбывать,поста
    другой кабель,если стоит инлет,намного проще,чем лезть в аппарат,да и не каждый
    на это решится,а здесь один снял-другой поставил,спрос рождает предложение.
    А по поводу.."хотелось и Силмик"..,мне тоже давно уже хочется убрать некоторую
    "дешёвку" в своих усилках,но знающие люди говорят,что многие производители
    в дорогих моделях специально ставят некоторые детали заведомо низшего класса,
    это чтобы убрать излишнюю стерильность......вот и думай что хочешь.

  • bbgosha 2017-08-01 21:31:55

    Тот кто ремонтировал , тоже в не понятках как такое могло получится , что сгорела именно эта микруха. хотя замкнул я терминал на колонку. Он мне выкинул один провод , который был внизу платы. Сказал что вообще не понимает зачем он нужен , что он повторяет плату , ток слабый и без него что то ему показалось лучше. 

  • grey1957 2017-08-01 21:35:19

    ....кстати,Евгений, в проигрывателях 11 и 15 Маранц,на ответственных местах стоят
    именно Силмик,значит производитель посчитал это правильным.........

  • hodok68 2017-08-01 21:40:43

    Сергей Там,в 63, тоже были Силмики но после Керафайнов а я сделал наоборот,кроватку для операционника,убрал,точнее обошли микросбоки,в те годы они выглядели глупо и понтовато а так же Семь,Восемь и ага!

  • hodok68 2017-08-01 21:46:31

    Тьфу ты пропасть,надо читать-но до Керафайнов а я сделал наоборот!

  • grey1957 2017-08-01 21:51:15

    ...Георгий,из схемы ничего выкидывать нельзя,особенно если "кажется" что он не нужен...
    Я тоже долго не мог понять,зачем с минусового терминала АС(внутри усилка) идёт провод
    на корпус аппарата.А когда,после ночного стояния усилка на балконе(летом) я его включил,
    после 21 сек задержки получил такой хлопок в колонках,чуть динамики не выпали.Начал
    разбираться,опять обратил внимание на провод от терминала на корпус,показалось подо
    зрительным,что провод одет в кембрик,что-то не то,раздербанил его,а там в разрыв прово
    да впаяна резюшка 10 ом.Оказалось банально просто,после 21 сек,когда переходные процес
    сы заканчиваются,и через сопротивление вся гадость сливается на корпус,а не в колонки.
    Может и у Вас было что-то подобное,с "лишним" проводом?

  • hodok68 2017-08-01 21:51:19

    Сергей Повторюсь,я лично знаком с дядей Кеном и 63 КИС было по типу-а чего бы вам не попробовать?-ну я и-фигли нам-кабанам !Понимаете-мне легче взять и сделать,чем долго ковырять пальцем в носу и насиловать собою общественность,тем более это не сложно!

  • grey1957 2017-08-01 21:53:04

    Евгений,это всё хорошо,но опять же,при условии если разбираешься в этом деле.
    А если нет?...............

  • hodok68 2017-08-01 21:56:02

    Сергей Но если минус через сопротивление на корпус,то корпус должен быть заземлён иначе выглядит не здорово?


    А если нет?-мир придумал бумажки с цифрами разного номинала,и разными картинками на них-и ага!

  • grey1957 2017-08-01 21:56:07

    ...ага, "мне легче взять и сделать",особенно это видно по ФИШ(не знаю как смайлик поставить)

  • grey1957 2017-08-01 21:58:34

    ....так в том то и дело,у меня земли отродясь не было,но работает....
    Просто не надо держаться за аппарат в это время,так я и не держусь....

  • bbgosha 2017-08-01 21:59:35

    Сергеё я бы не выкидывал, но убрал не я , я даже не знаю куда его паять . Мне французы прислали схемы, он старые не к SE. Схемы для передней панели вообще нет. Я искал как должны быть припаяны три провода навесные , ни где не смог найти . И те же французы молчат про эти провода. 

  • grey1957 2017-08-01 22:02:41

    ....бумажки предпочитаю розовые,с 2-мя нулями,больше в карман помещается....

  • grey1957 2017-08-01 22:03:55

    ...ясно,Григорий,без схемы вообще тускло как-то...

  • hodok68 2017-08-01 22:10:11

    Сергей Насуплено-вот не надо так,когда мне было на 20лет меньше и всё было внове, и денег не очень, а сейчас просто лень,когда уже нажрался этим всем по горло,когда 12 лет вообще не думал про это,только пакеты в шкафу с ништяками попадались на глаза,которые и выкинули бы но спасал перманентный склероз,-пока собирался выкинуть уж и забыл чего выкинуть,я и сейчас склоняюсь к мысли опять *лечь на дно*, уже окончательно и только слегка потролливать молодежь,чтобы не терять квалификацию, но самому забить-надоело!!Обломовщина -рулит!

  • hodok68 2017-08-01 22:13:00

    Георгий На самом деле отличие с СЕ минимально,надо только понять-где они кондёры убрали,где добавили но плата осталась та же-я на 99 и 999999999999 уверен что саму плату не меняли.

  • grey1957 2017-08-01 22:13:41

    ...не серчайте,я же говорил,без смайлика никак....

    Георгий,ну а ВЫ когда разбирали с мастером,не догадались пометить что-куда,
    тем более,что нет схемы?

  • bbgosha 2017-08-01 22:18:44

    сама плата осталась та же , и на пред и оконечный идёт она же. Только вот на схеме нет навесных проводов. их там три я не сфоткал где они были припаяны. 

  • grey1957 2017-08-01 22:18:56

    ...кстати,Георгий,Вы с кем общаетесь из французов,наверно с отделом продаж
    или с менеджерами,так они ни хрена не знают.Надо с тех. отделом или произ
    водством,а производство,я подозреваю,не во Франции...............

  • bbgosha 2017-08-01 22:26:29

    с менеджером 

  • bbgosha 2017-08-01 22:27:11

    тогда это лучше на поклон к мании. Наверное будет проще. 

  • grey1957 2017-08-01 22:30:04

    ....только перед установкой нового чипа разберитесь с тем проводом,
    который выкинули,боюсь что он не лишний был.........
    а с менеджерами разговаривать безполезно,они под другое заточены.

  • Maverick0165 2017-08-01 23:26:05

    Михаил, очень рад что неприятная ситуация разрешилась наилучшим образом. Честно, немного было дискомфортно... Смотрю парни, вы решили узнать про Заполярье получше - немного приоткрою "завесь" полярного круга) Есть у нас и полярные ночи и дни. Зимой солнце вообще не выходит из-за горизонта с середины ноября и до середины января. День, вернее сумерки брезжат на горизонте меньше часа в пик приходящийся на  22 декабря. И бывает, когда рассвет может вообще не показаться если облачно. Ну а летом - в течении почти двух месяцев оно вообще не заходит за горизонт. Так и прогуливается по его кромке с запада через север на восток..."лети-лети лепесток"))). Привыкаешь конечно к этому, но все равно, зимой все же немного тяжко. Летом другое дело - шторы, Михаил, конечно же поплотнее однозначно, иначе проснувшись "ночью" не сразу со сна бывает понимаешь, а который сейчас час)).  Но вернемся к нашим делам насущным...апргрейду). В плане высоковольтной цепи мне повезло - напряжение сети с терминала идет прямо на реле питания усилителя управляемое схемой дежурного режима. Далее сразу на тороидальный транс... Пока оставлю этот участок без изменения. Сосредоточусь на выходных цепях. И тут, мы с Михаилом, едины во мнениях. Причем, каждый высказал их не зависимо, а это свидетельствует о правильном направлении. Единственное, по проводам у меня нет большого опыта, поскольку "на краю земли"))) ВООШПЭ такого не присутствует, как впрочем и по аппаратуре тоже -ЖЕСТЬ!!! Но у меня есть полное основание доверять компетентному мнению Михаила основанного на его личном опыте в данной области. И что касается вопросов Сергея... Да, в ламповых усилителях наводкам уделяется особое внимание, поскольку в усилительных элементах есть вакуум и они очень сильно подвержены их влиянию. В полупроводниковых схемах наводки имеют не настолько сильное влияние, но все же не учитывать это не стоит. Кроме того, параллельное размещение проводников опять же приводит к возрастанию как емкостной так и индуктивной составляющей монтажа. Способов избежать этого много. Либо просто обрезать дорожки в конечных точках проводника на ширину не менее печатного, либо выпаять перемычки если они присутствуют. А еще не проблема (для меня) изготовить новую печатку исключив ненужные дорожки. В общем, если руки из нужного места... И что касается вопроса по выбору аппаратуры то тут, увы, Сергей, у меня нет такой возможности производить это методом прослушивания... Руководствуюсь обзорами, тестами и отчасти форумами. Провожу некий анализ из всего этого и делаю соответствующие выводи. Свой Onkyo я все же смог прослушать и делал это на протяжении месяца сопоставляя финансовые возможности и сравнивая его звучание с другими усилителями. Был у нас один единственный магазин "Бомонд"...БЫЛ))) Много воды утекло с тех пор). Marantz же я выбрал еще по одному критерию кроме обзоров - у меня акустика Klipsch, высокая чувствительность 96 db и ярких характер звучания. Поэтому 70 Вт на канал для нее вполне достаточно, а мягкое звучание Marantz_а сгладило пылкий характер АС. Эта пара как будто создана друг для друга. Но вот с Rock_ом и Techno были проблемы... (слушаю разные направления по настроению). А что касается апгрейдов, то я провожу их тогда, когда меня что-то не устраивает или чисто из любопытства - а что если...)))

  • hodok68 2017-08-02 18:35:14

    Георгий Я тут подумал?-а помните где французы? аппгрейдировали 200-ую серию,там ещё было много фото с описанием,вы там рыли-смотрели или позабыли,может там собака зарыта?

  • hodok68 2017-08-02 18:37:50

    Маверик0165,Просто интересно-а как называется усилок Маранц который вы решили препарировать,ну там цифры какие и буквы после названия??А то мне сразу не увидилось.

  • grey1957 2017-08-02 19:39:03

    Евгений,судя по хар-кам,70вт на канал,это 8005,других не наблюдаю....
    а вот 70 вт для 96дб-это как-то даже вызывает улыбку,не маловато ли...

  • hodok68 2017-08-02 19:48:17

    Здравствуйте Сергей,думаю нет,всё-таки чуйка высокая,чай не Динаудио,да и слышал я Клипши с рупором и *золотистыми* динамиками,как раз к термину,выпуклое выпрямляет вогнутое на раз-это мы ещё с Фарой выяснили!Ну если в реале 8005 то вполне вписывается в мою характеристику Маранц,осталось не дать человеку убить аппарат,Да!

  • grey1957 2017-08-02 20:01:29

    Маверик,спасибо за ответ,в принципе я так и думал,это в смысле ограниченной возможности
    прослушки и сравнения,понимаю и сочувствую.Но по-прежнему не понимаю вот этого..
    " А что касается апгрейдов, то я провожу их тогда, когда меня что-то не устраивает или чисто из любопытства - а что если...)))"
    При возможности сделать самому печатку,с радиотехническим образованием,теоретическими знаниями,практическим
    навыком, зачем покупать фирменный аппарат и его курочить,не понимаю.Комплектация любого класса сейчас доступна,
    корпус тоже можно найти довольно дёшево, дерзай-не хочу.

  • grey1957 2017-08-02 20:07:23

    Добрый вечер,Евгений. я забыл поставить кавычки " не маловато ли ".
    Просто у меня Кэри 2х15 вт и Клипши 99дб,так этот тандем уже на 4 вт
    невозможно слушать,а здесь целых 70...........А на Сагдене(2х32 вт)  на 
    такой же мощности вообще оглохнешь...

  • hodok68 2017-08-02 21:23:16

    Сергей Ну как зачем курочить-это есть некий конструктор Лего,к которому приложив усилия, можно поднять на уровень а то и два вверх,а если с баблом туго,да и замечательно когда есть под рукой сверлильный и,или вертикально-фрезерный станок способный работать на малый размер, а вот представьте мне надо вырезать на Фише,на торцевой панели из круга прямоугольник,-сколько вам там сказали получилось у Фурутек 09 размер 32 на 25?Только вот не надо про напильник в 21 век- тля,сколько можно фигачить мамонта дубиной когда есть АКМ с БЗ !

  • bbgosha 2017-08-02 21:28:02

    Евгений мне просто не найти , почему то этих фоток. Сколько времени бьюсь , а на них не попасть 

  • hodok68 2017-08-02 21:29:08

    Ещё у 8005,если это он,мне не нравится как расположен конденсаторы фильтра-это жесть,сидят они попой на сковородке,да и припой наверно безсвинцовый-бр-р-р-р!

  • hodok68 2017-08-02 21:33:58

    Георгий В Гугле ройте,я вот ща сразу нашёл по картинке,называется- оптимизация и твик атолл электроникс-без балды!

  • bbgosha 2017-08-02 21:35:39

    Спасибо Евгений нашёл, но почемуто там 4 провода , а у меня было 3 .Image 

  • bbgosha 2017-08-02 21:37:43

    нет не она это пред, но два чёрных как у меня а красные нет


  • grey1957 2017-08-02 21:50:04

    Евгений,у нас говорят: " кто хоть раз поработал на фрезерном станке,тот напильником пилить не будет. "
    Ну это в общем,а в частности всё равно напильником придётся поработать...немного,фреза прямых углов
    не делает.Вы хотите предложить мне врезать  прямоугольник в круг? Да без проблем.....

  • hodok68 2017-08-02 21:50:14

    Георгий Там фоток до .опы,ищите и найдётся,ну что вы опять!

  • hodok68 2017-08-02 21:53:16

    Закрыл глаза,открыл рот-фигасе я потроллил Сергея, а ведь помню что-то было-не хочу,не буду-а тут на тебе,только не стони-даже не знаю что вам Сергей сказать?-скорее всего-спасибо но как-то неожиданно, да и не готов пока вот так сразу!Да!!

  • grey1957 2017-08-02 21:54:26

    Георгий,а может Вам пойти другим путём,найти в городе где продают Вашу модель,и тупо попросить
    продавца вскрыть аккуратно(не бесплатно,конечно) и посмотреть или сфоткать,ну или записать куда
    идут провода.Это как вариант,тогда точно впаяете на место,а заодно и выяснить по поводу провода,
    который ваш мастер выбросил.

  • grey1957 2017-08-02 21:58:43

    ...ага,испугались,ну думайте,а то я с 21.08 в отпуске,тогда уже в конце сентября..........
    так кто кого потроллил?Ага.

  • hodok68 2017-08-02 22:04:20

    Кто бы спорил,я-никогда!

  • grey1957 2017-08-02 22:15:44

    ....не,я серьёзно,приспичит-сделаем,хоть звезду Давида врежем в круг....

  • Михаил 66 2017-08-02 22:16:27

    Добрый вечер, Сергей. Совершенно верно, у меня аналогичная картина, ламповый усилитель 2 х 15 Вт справляется с Клипшами Хереси на ура.  Выходной ток большой, вот и хватает для раскачки, в принципе, больше и не нужно. Единственное, что здесь можно добавить, это разные способы "подсчёта" выходной мощности усилителей разными производителями. У меня в паспорте ресивера Онкио заявлена мощность чуть ли не 180Вт на канал..:).. а разве это правда...

  • bbgosha 2017-08-02 22:19:50

    Всё мой мозг ни чего не нашёл , пойду в манию там буду просить. Я им писал , они выложили это письмо но ни кто не ответил. 

  • Maverick0165 2017-08-02 22:24:08

    Доброго всем, форумчане! Убить...? Уж простите)) Не один десяток как раз убитых аппаратов вернулись через мои руки к жизни. Мое "хирургическое" вмешательство не заметил ни один владелец - люблю когда все красиво, чисто и аккуратно. Это, господа, мой конек!) Не хвастаюсь, такой принцип по жизни. Ну а что касаемо самого Marantz_а -  PM-KI Pearl Lite он у меня. Прибыл из Германии в январе этого года - ели нашел. Менеджер по началу предложил в замен именно PM-8005, но под суетился и нашел KI...абсолютно новый в нераспечатанной коробочке. А собрать самому... Да, в принципе можно было бы, но "край земли"... Сейчас у меня в ремонте Барк 001, так я на него в своем городе даже транзисторов не могу купить. Буду заказывать... И, честно говоря, людей по серьезному занимающимися HI-Fi можно на пальцах пересчитать - знаю двоих! За то чуть ли не  каждый день замечаю, как прирастает их количество с "бананами " в ушах...Вот такой он Север крайний парни!)

  • Михаил 66 2017-08-02 22:25:00

    Игорь, если есть возможность, а главное желание делать апгрейт какому либо компоненту, обязательно делайте. Всегда лучше попробовать и отказаться, чем отказаться, не попробовав...:).. А если вдруг понравится, о чём мы тут и рассказываем, тогда и радости будет в жизни больше! Тем более, что множество людей уже это делало и весьма успешно (Гоше просто не повезло, как я понимаю)

  • Михаил 66 2017-08-02 22:38:52

    Игорь, думаете в Питере или в Москве много грамотных Мастеров с большой буквы, которые могут сами собрать что-то своё, да чтобы оно ещё и звучало хорошо...?... 

  • Maverick0165 2017-08-02 22:42:40

    Евгений, добрый вечер! Спасибо за поддержку. У меня складывается ощущение, что мы с Вами не просто единомышленники но и одной крови). Абсолютно с Вами согласен - дерзай и результат обязательно будет и именно положительный! Что, в общем то я уже получил... А это ведь только начало. И не думаю, что изначальную конструктивную особенность заложенную в своем усилителе я каким то образом испорчу. Он так и остался Marantz PM-KI Pearl Lite, но уже с исправленным недостатком касаемого жанрового ограничения, как его характеризовали на отдельных форумах...Просто принял во внимание и нашел способ это исправить.

  • bbgosha 2017-08-02 22:44:49

    Просто Евгений говорил , лучше не трогать кондёры , надо их было и не трогать. Там замыкания ни какого не было , там были наводки от провода питания на левый канал. Кондёр то стал в 5 раз больше и просто фонил. Когда всё уложили норм. то и фон прошёл. 

  • Maverick0165 2017-08-02 22:46:13

    Не думаю конечно... Сейчас большинство и оно все возрастает довольствуется "сухомяткой" - MP3. А для этого много и не надо...)) 

  • hodok68 2017-08-03 18:34:38

    Игорь,здравствуйте.Возможно всё,но вот сейчас я напишу крамолу,но-пиленый от души мой 63 КИС играл не хуже чем мой следующий,не пиленый, МЛ 390 с,вот когда это допёрло я и*ушёл в монастырь*,распродав всё к чертям собачьим и забив на всё.А Маранц КИ пёрл это чутка лучший 8005,деталюшки чуть другие,медный экран-без него никуда!- но стрёмный он и родовые болезни неизлечимы,может кто-то и справился, но там надо перелопачивать практически ВСЁ,я вот не стал и купил Роксан, хоть я и фанат Маранца.


  • НИКОЛАЙ59 2017-08-03 21:28:29

    а я продал роксан каспиян который купил в 2001 году и взял пуресоунд 10 очень душевный аппарат

  • hodok68 2017-08-03 21:38:30

    Николай Мы помним про ваш Каспиан, вот только их три модели,какой именно вы продали?

  • hodok68 2017-08-03 21:39:01

    А да-Здравствуйте Николай!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-03 22:13:46

    Евгений приветствую купил в 2001 или2 году надо посмотреть после приезда мне дали английский журнал вот хай фай с тестом где он победил

  • Maverick0165 2017-08-04 00:23:16

    Евгений, мое почтение. А что именно разочаровало в Marantz_ах и что за "родовые болезни" - какого плана они у него присутствуют? Читал в одном обзоре (про свой Marantz) типа "немного не достает драйва...любителям Rock_а может не понравиться". Хотя как усилитель его хвалили.

  • hodok68 2017-08-04 17:01:50

    Игорь,я уже много писал про их усилки,которые мне схемотехнически не нравятся,ведь ваш  РМ8005 -это то же самое что и РМ7000,лохматых лет, который я плотно застал, а уж 7001 КИС,только платы к акустическим постам по-разному, но даже это не принципиально.7001 приносили на посмотреть и заценить а отсоветовал,почему?Вся усилительная часть висит попой на радиаторе,включая кондёры фильтра,исходя из того что радиатор будет нагреваться, такое размещение выглядит сомнительно,хотя могут спросить-ведь давно так делают и много кто покупает?-я могу привести один убойный аргумент по отсутствию у производителя логики- напрочь,только вот!

    2.Все акустические посты получают сигнал по дорожкам платы,по микронам,тем более там 8 акустических постов,мне опять же ткнут пальцем-это же для би-варинга!-фиг вам,-это для второй зоны типа кухня, а для би-варинга вам хватит и 4 постов а не параллелить нагрузку.Тем более провода с платы усилка, на плату постов у 7000-8005 приходят через клеммы,хотя в 7001 КИС были впаяны в плату-этим и отличается КИС и вообще очень много клемм с обеих сторон,хотя можно было обойтись и одной,я понимаю что китайские крестьяне не очень-то спецы но чтобы вот так!

    3 Регуляторы тембров,вам вот правда они нужны или вы их ставите в среднее положение,типа директ,- и забыли,а ведь за это берут деньги.

    4 Моща всё-таки маловата,тут и для меня это аргумент,

    Есть ещё 5-6-7-8 но это уже как до столба-чё стоишь,куда светишь!!

  • hodok68 2017-08-04 17:03:00

    То есть я имел ввиду КИ Пёрл,не далеко они ушли от 8005,я его слушал в 2011 и стоил он 52 тонны рублей!

  • hodok68 2017-08-04 17:59:14

    Николай Давайте посмотрим,а было их-просто Каспиан,Каспиан М серия1 у обоих по одному тороиду как у Канди,и Каспиан М2-это уже последний,с двумя тороидами,а ведь я мощники не считал, а то вышло бы ещё больше!

  • bbgosha 2017-08-04 18:29:27

    Сходил я сегодня в манию, и ещё раз понял что Питер это жопа мира. Если хотите мы возьмём на проверку в Москву тысяча туда и тысяча обратно и ещё за проверку. Деталь заказать пол года ждать, и опять же всё через Москву, посоветовали обратиться в ремонт где ремонтируют пылесосы и усилители. Если там не помогут, то обращайтесь. Из Франции пошел ответ, они все в отпуске. Только через месяц. Вообще полный облом, пошел в кино, на темную башню.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-04 18:30:50

    У МЕНЯ БЫЛ НЕ М НО И НЕ ПЕРВЫЙ С ОДНИМ ТРАНСОМ

  • hodok68 2017-08-04 18:37:07

    Николай Ну что же,-вы обещали нам название-ждём-с!!

  • hodok68 2017-08-04 18:39:38

    Георгий Вы думаете у нас с ними лучше?-я вас обрадую-та же жопа,ну может размером чутка меньше.Никогда не читал Кинга и не собираюсь, но вот фильм про Башню-оставите впечатление??

  • bbgosha 2017-08-04 21:53:26

    Это его единственный роман не про ужасы, книга лучше. Так если на улице дождь и больше не куда пойти , то можно посмотреть. 

  • hodok68 2017-08-04 22:03:00

    Спасибо-вы там держитесь!

  • Maverick0165 2017-08-04 22:42:22

    Весьма исчерпывающий ответ... благодарю! Со многим согласен, почти со всеми... Только вот четыре пары терминалов на выходе уся не только для "кухни"),  иначе как объяснить режим "А+В". А сигнал выхода, действительно лучше разделить в самом кабеле на АС, все таки сечение на разделе будет в десятки раз больше нежели на печатке. Хотя можно и по другому, об этом я уже говорил как...провод с контакта реле на терминал. Ну а что касается перемычек и соединительных разъемов с двух сторон кабеля, то сам был шокирован)) - ЗАЧЕМ?! ЗАМЕНА на прямое впаивание проводов в плату однозначно и замена перемычек по сигналу и питанию выходного каскада. В общем потрудиться придется и по большей части с приобретением материалов... Ну и 5-6-7-8 я так понимаю, это уже лучше в "монастырь")) Спасибо, Евгений еще раз!

  • hodok68 2017-08-05 10:08:05

    Маверик Я ещё раз напомню,в 3-ий раз-вся плата усиления, включая кондёры фильтра сидит попой на теплоотводе,они там нагреваются вместе,а припой эвтектический,то есть легкоплавкий до 200 градусов,нет он не течёт как сопли но размягчается-это плохо, появляются кольцевые трещины,надо всё олово снимать и перепаивать 4-ёх компонентным от Кардас с температурой плавления 480 градусов-и вот тогда!

    Теперь про А+В-вся засада в том что усилитель 2 канальный и можно легко представить ситуацию когда вам нужна музыка и в комнате,и на кухне,а разнесённые в пространстве разъёмы ничего не дадут-объяснение может занять много места,я думаю вам не надо всё разжёвывать?,-кроме как заплатите производителю за 4 лишних банана- и только.А вот если у вас усилитель 4-5-6 канальный!-вот тогда это будет би-ампинг и деньги утекут ручьём.

    Теперь аргумент-все знают что лампы лучше размещать вертикально а не горизонтально,так как от нагрева сетка провисает и появляются артефакты в звуке,а это не здорово, до сих пор вижу приборы у именитых фирм где лампы ставятся горизонтально-ну и что  с ними,идиотами, делать?

  • hodok68 2017-08-05 10:21:49

    Ещё добавлю-там многое рассчитано на последующий ремонт,то есть-одно вытащил,другое вставил-и ага!-а я застал  время когда ремонтник всё делал сам-менял детали,проверял трассировку,проводил настройку но прошло 25 лет и единственное что могут-это поменять целиком плату!Вот для таких,помимо китайцев,и наделали разъёмов, а ведь они не бывают с нулевым сопротивлением, тем более покрыто всё никелем-грустно!

  • bbgosha 2017-08-05 11:27:32

    Сегодня позвонил в фирму Орбис , которую рекомендовала мания , ремонт 6400 без цены на детали . Мастер будет в понедельник.

  • hodok68 2017-08-05 11:38:16

    Попробуйте,хуже уже не будет.

  • bbgosha 2017-08-05 11:44:25

    Да уж, я в понедельник буду звонить узнавать если у них эта микруха. Чистая стоит 160 руб. Но вот прошитую под in200 не найти

  • bbgosha 2017-08-05 12:21:00

    Когда ухо подносишь к колонки что слышно, ухо относишь на 30см от колонки уже не слышно . Этио критично или как. Наводки какие то. 

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-05 12:51:13

    помню на роксане убрали разъёмы с альпса заменив проводом кимбер звук улучшился сильно

  • hodok68 2017-08-05 12:55:42

    Георгий Вы извините, но-вы пытаетесь меня пародировать по непонятности написанного-издеваетесь?Нивъехал абсолютно.

  • bbgosha 2017-08-05 12:58:40

    Бывает, в гости иду. Шум в колонке различим когда ухо подносишь в плотную к колонки. И шумы отличаются в разных колонках. В полуметре их не слышно. 

  • hodok68 2017-08-05 13:23:11

    Ага,вот сейчас на много лучше.В правой колонке слышно потрескивание,в левой просто шипение,когда Роксан выступает как мощник потрескивание в обеих колонках,при увеличении уровня громкости треск превращается просто в шипение-это переменник дурит,-и да в полуметре уже не слышно.

  • Maverick0165 2017-08-05 21:33:56

    А ведь и не поспоришь. Да, Ваша правда Евгений- "на сковородке"... Тут уж сложно что сделать конструктивно. Хотя, был у меня в ремонте собрат бывшего моего Onkyo. Так там хоть и перпендикулярное расположение радиатора и платы УМ_а, а все таки такая же была картина с выводами в печатку ног транзисторов - микротрещины по обводу пайки. Если уж серьезно подходить к этому делу, так во всех нужно перепаивать. Не думаю, что использовался качественный припой. Ну да там поглядим, перепаять то какая сложность. Только 480 гр., это даже паяльной станцией не просто - перепахаешь всю печатку как  колхозник пашню)), тут бы ванна для лужения нужна. Что то по мимо Cardas_а "огнедышащего") вообще существует. Не уверен, что  припой с повышенным содержанием серебра выход, зазвенит ведь Sound.

    P.S. если лампы размещать вертикально, то кто покупать то будет новые... Так размышляет маркетинг на ухо производителям. И тут понеслось...))

  • hodok68 2017-08-05 23:26:04

    Игорь Наши с вами сограждане ни черта не читают инструкцию где написано про теплообмен и как правильно ставить аудио-аппаратуру-- не в глухую стойку-,они могут легко поставить пред на мощник,хотя там написано- 30-50 см пустого пространства со всех сторон-ну и вот-здравствуйте трещины!

    Но ведь люди как-то пользуют этот припой Кардас,там четыре металла-олово,свинец,серебро и медь в виде пыли,я не думаю что свинец,даже очищенный, даст серебру зазвенеть-везде нужна сноровка,зарядка,тренировка!

  • Maverick0165 2017-08-06 01:34:22

    Нее, там другая была история... Специально приехал к заказчику домой посмотреть. Так он усилок посадил по Bi-wire  на  4 Ом_е АС. Вывод напрашивается сам собой - "сковорода с вертикальным взлетом")) Что то не могу найти Cardos_а на 480 t. Есть брусок - Lead Free, так у него всего t 227 плавления и он двухкомпонентный... Четырех идет Quad Eutectic на катушке с t 184-195. А как более точно называется этот "огонек", есть инфа?

    P.S. похоже я сам "загорелся"...))

  • hodok68 2017-08-06 10:22:21

    Игорь Виноват,не перевёл Фаренгейты в Целсий-ненавижу заокенцев!-меня оправдывает только то что давно уже не паяю,пожёг бронхи и вредная привычка,тут решил тряхнуть стариной и припаял инлет-одна неделя перханья,кашля и всего нехорошего-ну и вот.

  • hodok68 2017-08-06 10:40:54

    Теперь про усилок,посвещается всем любителям би-варинга-колонка-это по большому счёту сплошное сопротивление а подключение би-варинг обычно параллельное, а что мы помним про это?R=R1:n то есть сопротивление колонки делится на количество полос и получается что 4 ома делим на 2,так как би-варинг и получаем 2 ома и тут вопрос-а рассчитан ли наш усилитель на акустику в 2 ома?-я уверен что нет,а если вы замыслили три-варинг?-можете смело делить 4 ома на 3 и получается-практически коротыш,мало усилителей способно на такое сопротивление работать.

    Это я ещё скромно про 4 ома,у некоторых особо-одарённых оно,сопротивление,может падать до 2 ом-это вообще жопа!

  • bbgosha 2017-08-06 13:53:01


  • bbgosha 2017-08-06 13:54:32

    Евгений ни как не пойму как я его могу подключить к Атоллу как пред или как Цап. Или только ус. мощности.  

  • hodok68 2017-08-06 15:37:58

    Георгий Вот смотрите-у вас есть вход СД-это просто усилитель,громкость регулируется самим усилком. Находим вход ПоверАмп-это вход в обход встроенного в Пионер регулятора громкости,значит громкость регулируется с внешнего ус-ва..Для того чтобы подключить Атолл,как мощник нам нужен выход Пре-аут,которого я тут не вижу,чем и ввёл вас в заблуждение,принимайте извинения,но-я хотел как лучше,а вышло как всегда.

  • hodok68 2017-08-06 15:59:43

    Единственный возможный вариант?-подключать вход Атолла к выходу Рекордер Пионера только вот,будет ли такое работать?-может там просто петля на запись-непонятно.

  • bbgosha 2017-08-06 17:51:50

    Опять что то с сайтом делают. Теперь можно уменьшать картинки, но нет форума в мобильной версии. Прошу обратить внимание. Завтра поеду в ремонт сразу с усилком. Посмотрим что скажут.  

  • hodok68 2017-08-06 18:01:40

    Давайте-не может быть чтобы вам так не пёрло!Удачи!

  • Maverick0165 2017-08-06 21:05:23

    Ну бывает, что уж там... Сам терпеть не могу их единицы, мили, футы, дюймы. Как с другой планеты)) "А я для нашей девятки новый штуцер выбил..." заказал паяльную станцию с max. t аж на 500 градусов))).  Ну да пригодится...кому кастрюльку, кому ШО залудить))). Тогда это точно Cardos Aidio Quad Eutectic Roll Solder, есть в продаже с t плавления 480 F, чтоб его)). Теперь, парни, может кто подскажет, а что мне использовать в качестве перемычек где то на 0,5 мм сечением? Наверное, этот вопрос больше к Михаилу... Есть у меня DH Labs OFH-12, можно было бы и из него в три жилки сплести и облудить дабы избежать вихревых токов... Но на сигнальные я не хотел бы его использовать  - рафинировать Sound. В общем - HELP MY, Please))

  • Михаил 66 2017-08-06 21:52:34

    Игорь, я последнее время различные перемычки делаю из моножилы Vovox, которая продаётся в Москве человеком по имени Валерий. Сейчас к сожалению на авито нет этого предложения, но можно позвонить ему и спросить про "кабель для разделки акустики и аудиокомпонентов" ... стоил этот кабелёк 400р за метр в катушке 50 метров, но можно купить любое количество, как я понимаю. Использование этого кабелька существенно улучшает жизнь аудтофила..:).. Вот ссылка, чтобы долго не искать его телефон... только не подумайте, что я предлагаю этот кабель дербанить...:)... 

    https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akusticheskiy_kabel_vovox_initio_bi-wiring_2.5m_508459950

    Конечно, можно и  DH Labs OFH-12, но зачем такой толстый, может лучше взять DH Labs OFH-20.... По своему опыту могу сказать, что дашлабовские "разводные" кабеля не самые лучшие... 


  • hodok68 2017-08-07 18:41:30

    Игорь Я, в своё время, делал перемычки из ВДХ Дигикуплер,его как-то много было я и нарезал,вы же можете зайти в раздел-кабели для аудио в нарезку- и там будет Фурутек 13,две моножилы нормального диаметра-и ага!

  • grey1957 2017-08-07 19:40:33

    ...там вроде человек хотел сечение 0.5мм,это где-то 0.8мм в диаметре,здесь такую
    моножилку найти проблематично,а вот отдельными жилками набрать--без проблем...

  • hodok68 2017-08-07 19:43:57

    Здравствуйте Сергей,из-за 0.3 мм мы откажем человеку в напопробовать?-может не надо,а то случится аномалия и ему понравиться,нам это зачтётся-потом,если захотим!

  • grey1957 2017-08-07 19:53:20

    ...не не откажем,только в таком случае я бы из Ояде 510 вытянул бы жилу,там 1мм в диаметре....
    дороговато,конечно,но зато круто.

  • grey1957 2017-08-07 19:56:04

    ...я здесь вскрывал свой Изотек Сигмас,вот там точно 0.8мм проводочками разведено,моножи
    лой серебра................,но,курочить не буду,может продам.

  • hodok68 2017-08-07 21:00:19

    Я тут Николаю показывал,вышла новая штуковина,называется Isol-8 Inline-это всё тот же драный Аксис но сделано более грамотно,один инлет-вход,одна розетка-выход,то есть- к нему можно прикрепить внешний распределитель с разделкой *звезда*-круто,нет?,я вот озадачен по самое не могу и под впечатлением-а вы?

  • grey1957 2017-08-07 21:19:02

    ...т.е. другимим словами один фильтр на всю аппаратуру? Знаете,что-то не очень хочется,
    даже через распред "звездой".Если я правильно понимаю,по уму для разной аппаратуры
    требуется питание с разными степенями фильтрации(или без оной вообще),а так,ну,не знаю....

  • hodok68 2017-08-07 21:28:20

    Почёсывая затылок-ну как на всю?-у телика уже есть свой фильтр,усилитель обойдётся-ему вредно, а вот Блю-рей,сетевой плеер и ресивер Маранц,тем более у первых двух уже есть встроенные а это так,-для поддержки штанов-и задумался

  • Maverick0165 2017-08-07 21:29:05

    Благодарю, Михаил, Евгений и Сергей... Проработаю все варианты, но вот только не обещаю не дербанить провод. Уж изоляция ему то не пригодится точно, а красота (ту бишь-звук) требует жертв)). Выбор, предпочтительно 0.5 но можно и до 0.8 (по сигналу) и max. 1.0 (по питаю), возможно придется немого под сверлить печатку.

    И позвольте, отчитаться по своему маленькому апгрейду... Прогрев длился чуть больше 3_х недель, по завершению которых Sound раскрывается практически сразу...через 10-15 минут. Что изменилось... Да буквально все - сцена раскрылась и обрела больший объем, бас - плотный, хлесткий и сфокусированный. Ударные звучат (там где нужно) так что порой вдавливает в спинку дивана)). Ну а середина...удивитесь, но она все так же замечательно проработанная, как ее и характеризуют в обзорах и теста по Marantz_х, чем, в общем то, они и замечательны. Ну и верха - четкие, кристальные без звона и рези по ушам...на моих Титановых то твитерах. Нет больше ни какой жанровости! Если это Rock, то он звучит динамично, напористо и с "прикусом горчинки" без которой нет драйва. Это как на кусочек ветчинки намазать горчицы...вкусно, сытно и остренько)). Techno (Transe) же, наоборот... Он характеризуется более округлым, но плотным басом, проработанной и слегка выделенной серединкой, а ВЧ несколько притушены... Cillout - великолепно проработанной сценой - детально, слышно мельчайшие нюансы и изобилует послезвучием растворяющийся в пространстве (особенно хорошо слышно по вечерам). Ну и Jazz/Blues... Тут даже не знаю как описАть - Вауууу). Порой так берет за душу, аж мурашки по спине табунами бегают))). Уж не серчайте и не судите строго за мой русский слог.

    И подводя итог...а если... поменять сетевой терминал на Oyaide Power Inlet R с сетевым проводом на плату Oyaide РА-22, что получится в этом случае, а?))) Испробую, Михаил, обязательно...С начало доведу запланированное все до логического завершения).

  • hodok68 2017-08-07 21:48:01

    Лично я у Роксан Канди К2 менял инлет,правда на Фурутек 03 там притулился предохран Синергетик Ресёрч-чёрный,и от него до включалки Ояйде РА-22,правда одномоментно ещё менялись два предохранителя,на плате усилителя, на Хи-ФИ Тюнинг,вычленить чей-то личный вклад в улучшение было очень сложно, но общая картина прояснилась-это однозначно!Теперь ещё крутилку махнуть на бездвижковую,чтобы попу отрывать и пузо не росло,а то Обломовщина тяжкий груз для сердца,однако!

    То есть вы из концепции Маранц родили нечто своё что к Маранцу боком-ничего страшного,в принципе, не случилось но это уже не Маранц,-извините дядя Кен но я поддержу Игоря,уж больно у вас вяловато получается!Скорее получалось,Да!

  • hodok68 2017-08-07 21:57:01

    Игорь Мы,я не судим за слог,я могу и матом написать, когда меня некоторые начинают доводить-это нормально,давайте я вам посоветую послушать одну группу,потом расскажете про впечатления- Pendulum Self vs Self-высокая скорость музыки,два голоса и такой электро-металл,не должно сваливать всё в кучу,разделение инструментов и чёткость композиции.

  • grey1957 2017-08-07 21:58:47

    "Почёсывая затылок-ну как на всю?" Ну получается что на всю,вы же в эту хрень воткнёте что?Если
    выделенку,то и пойдёт на всю,а если с выделенки идёт на какие-то розетки,а оттуда уже на эту хрень,
    тогда не понимаю,зачем?Тем более,действительно в каждом аппарате стОят свои фильтры.Если есть
    опасения,что ваша цифра будет гадить в сеть,то есть смысл сделать вторую выделенку,т.с. мухи отдель
    но,котлеты отдельно.У себя я улавливаю разницу в звучании при подключении через фильтр источни
    ков,причём в худшую сторону,так что включено всё напрямую.Не знаю,может от аппаратуры зависит,
    может от сети,но никакого ухудшения и никакой грязи не слышу.Вот где-то так.
    Игорь,ну это радует,что Вы попали в "масть",не часто так бывает,обычно апгрейд продолжается вплоть
    до продажи аппаратуры и покупки новой,более высокого класса.

  • hodok68 2017-08-07 22:05:24

    Воткну Блю-рей,сетевой плеер и ресивер для кино-это всё!

  • grey1957 2017-08-07 22:09:26

    ...так Вы чего,сподобились его купить или только в проекте?

  • hodok68 2017-08-07 22:15:04

    Я,-это, прощупываю почву,сейчас пока в сомнении после убийства Фиша как-то поменялось в музыке,вот может тут появится и я на 3 дня его поимею,или он меня поимеет-вот последнего хотелось бы избежать!Гы!


    Георгий Мы за вас пальцы держим-как оно??

  • grey1957 2017-08-07 22:20:04

    ...но,всё равно,расслабьтесь,на всякий случай....
    да,Георгий попал с этим Атоллом,ну может образуется....

  • hodok68 2017-08-07 22:23:48

    Да я расслаблен теоретически,а вот практически?

    -Словами-я же говорил-этого не передать!-Цитата.

  • grey1957 2017-08-07 22:26:47

    ..." не бойся делать,а сделал....так не бойся."

  • hodok68 2017-08-07 22:32:10

    Ну да,сейчас практически всё лечат,можно ни в чём себе не отказывать-хочу на пенсию!!Мечта идиота-заманался я чего-то-рифма,дарю!

  • grey1957 2017-08-07 22:44:36

    ...на пенсию?Ну уж не долго осталось,если возраст не увеличат.Мне это уже не грозит,я уже,
    фактически,а практически не отпускают............

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-08 12:16:03

    Евгений, изол и так хорошо играет, негативного влияния на звук на усилитель и наоборот на сидюк не замечено ,сечас буду менять на нём розетки и глянем как возможность сделать звезду ,потому как мне надо только 3 розетки, а у вас вроде как лишний сетевик появиться

  • hodok68 2017-08-08 18:19:48

    Николай Вся засада что,как вы пишите-глянем на возможность сделать звезду- а у нас она уже будет,большая разница и не только на словах.

  • hodok68 2017-08-08 18:23:00

    Николай,ну как появиться лишний,он появился но тут же занял место и я уже отписался,махнул на ресивере Фурутек 3тс20,он встал на фильтр к телику, на Фурутек 314,с него кормиться теперь ресивер,результат?-никакой разницы,хоть убейся!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-08 19:37:54

    я имел ввиду дополнительный кабель

  • hodok68 2017-08-08 19:52:11

    Ага,давайте я распишу, а вы сами решите а то я чего-то туплю,-все мысли про пенсию!Гы!

    Раньше выделенка заходила в Системз и Мэджик- 4,там сидел и остался сидеть усилок и с него уходил один кабель на Фиш,и другой кабель на вторую СиМ-4

    Теперь выделенка заходит в СиМ-4-1 там- усилок,саб,провод к фильтру на телик и провод к СиМ-4-2 где у меня плеер,сетевой плеер и ресивер.


  • grey1957 2017-08-08 20:21:17

    ....так чего,Фиш похерили?
    Всем привет............

  • hodok68 2017-08-08 20:57:05

    Да вон он валяется,у меня со старых лет лежит сетевой Супра 1.5 кв.мм присобачу вместо -23 и пущу по рукам,не для денег ,а для душевного равновесия!Здравствуйте Сергей!

  • grey1957 2017-08-08 21:02:51

    ...а в чуланчик не хотите спрятать,чтобы потом,лет через 5,вытащить,поставить,и
    рвать на себе волосы,и чего же я его раньше то не поставил.....бывает и такое,
    у некоторых.ГЫ((((((((.

  • hodok68 2017-08-08 21:05:37

    Я очень скромный и не некоторый, тем более удаление волос рывком,с разных частей тела, мне противопоказано,-у меня там не сады!Гы!!

  • hodok68 2017-08-08 21:06:52

    Хотя да-в чуланчик,продаватор из меня ещё тот-национальность не позволяет-лажаюсь из-за врождённой доброты!

  • grey1957 2017-08-08 21:21:10

    ...да не,это не от Вас зависит,просто время такое,не покупают,а если и интересуются,
    то хотят почти бесплатно.Вот привезли кабелёчек,22-й,щас чего-нибудь сотворим...

  • hodok68 2017-08-08 21:25:37

    Чего-нибудь- это что?-вы хоть тоненько намекните а то вдруг рванет-ну вы поняли!

  • grey1957 2017-08-08 21:32:43

    ...не волнуйтесь,у меня не рванёт,товарищ просил сделать силовичёк(японский вариант вилки),
    там питание через транс 100в,земли нет,в принципе,как и у меня.А почему яп.вариант,чтобы
    кто-нибудь сдуру не воткнул в 220,без него,перестраховочка,знаете ли..........

  • hodok68 2017-08-08 21:39:49

    Сергей Фазу будете делать как у Фурутека, или как у Ваттгейта и Акролинка?

  • grey1957 2017-08-08 21:46:43

    ...если имеется ввиду цвет,то японцы любят фазу чёрным тянуть,не так ли?

  • hodok68 2017-08-08 21:56:17

    Нет, хотя по цвету-да,у Фурутека фазу заводят на левую ногу,-если земля вверху, а у тех двоих на правую,я тут фирмовый Акро видел с джапской вилкой.

  • hodok68 2017-08-08 21:57:08

    Уточню-у вилок Шуко заводят на левую ногу в Фурутек.

  • grey1957 2017-08-08 22:05:59

    ...ну,вообще-то там написано везде,это во-первых,  во-вторых,я одевал этот транс в корпус,
    туда же и розетку джапскую ставил,а там тоже написано всё,так что остаётся только цвет.
    Кстати,заказали джаповский комплект Ояде 004,на IEC  там точно обозначено,да и Инлет
    в усилок тоже я ему впиндюривал Оядовский,ну и на вилке думаю тоже обозначено,а не
    обозначено,так подгоним под розетку,другого варианта не вижу.....

  • hodok68 2017-08-08 22:08:06

    Моё дело предупредить-и уходит в закат!!

  • grey1957 2017-08-08 22:12:34

    ...про закат не понял,мечтать о пенсии,что ли?

  • hodok68 2017-08-08 22:14:24

    А что ещё остаётся?-пойду табло полерну и баиньки,больше спишь на одну ночь ближе к-не скучайте!Гы!!

  • grey1957 2017-08-08 22:18:31

    ...вольному-воля.

  • Maverick0165 2017-08-08 22:39:30

    Апгрейд аппаратуры, как и ремонт квартиры, нельзя закончить, можно только прекратить...продажей в случае фиаско)) А вот мне не просто повезло... Если рассудить логически, то весь Sound строится на электропитании... С чего и начал во ять, предполагая что именно и каким образом может изменить  его звучание. Не повезло только предохранителю...светлая ему память)) В сентябре закажу в США... и на усилитель и на ЦАП (там аж 4 штуки). Схемы нет, но все стоят по переменному напряжению (один - сеть, и три с транса). Что для ЦАП_а брать, вернее какие - Fast или Slow? Вот честно, парни, что бы я без вас делал... С аппаратурой на "короткой ноге", а с тюнингом  Hi-Fi испытываю затруднения...

    Евгений, поставил на закачку Pendulum (когда то я слышал об этой группе), дискографию во FLAC_е. Проблема с сидами-всего 1 и то в "0" позиции...дал качнуть 56 Мб и слился - мерзавец)). Как прослушаю, обязательно поделюсь  впечатлениям.

  • Михаил 66 2017-08-09 00:29:51

    Игорь, не слушайте наших пенсионеров, и стремящихся туда...:)... они просто ничего уже не хотят делать... хотя, обладают знаниями, так что можно иногда прислушаться к их давнему опыту...:)..

     hodok68

    2017-08-08 18:23:00

    Николай,ну как появиться лишний,он появился но тут же занял место и я уже отписался,махнул на ресивере Фурутек 3тс20,он встал на фильтр к телику, на Фурутек 314,с него кормиться теперь ресивер,результат?-никакой разницы,хоть убейся!

    .... смешно...:)...  чем хуже система, тем меньше слышна разница звучания... да, и зачем столько мягких знаков, там где они не нужны...:))...

    У Сергея супер система, ему уже непросто что-то советовать среднему и тем более начальному уровню...

    Про предохранители я уже рассказывал, лучше ставить медленные, если производитель их прописывал... а если только быстрые есть, то раза в полтора больше по номиналу...

    P.S.  Игорь, как боретесь с длинным днём...?...:))...

  • Михаил 66 2017-08-09 12:39:18

    Чтобы не было обид, объясню немного по поводу неслышимости разницы звучания в простых системах. Некоторые ресиверы, даже довольно высокого уровня, практически не реагируют на замену кабеля питания. Например, на моём ресивере для кино Onkyo-809 с акустикой System Audio я не смог добиться внятного улучшения, какие только кабели не пытался подключать... оставил VDH The Mainsstream Hybrid на серебряных Фурутеках и забил на это дело.

    Другой же ресивер Cambridge вполне адекватно реагирует на замену шнура, причём акустика гораздо проще - Bose - тем не менее слышно разницу. Странно, но факт... Кстати, на Кембридже в конце концов остался кабель антифазной конструкции, сделанный из Kimber 12TC, как наиболее подходящий.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 13:00:21

    У меня знакомый на макинтоше менял предики на хайфай тюнинги и тоже вернул в магазин сказав что играет одинаково

  • Михаил 66 2017-08-09 15:20:37

    Николай, добрый день. Это уже совсем другой случай. Говорят, что хай-эндные компоненты тоже мало подвержены влиянию апгрейта в виде замены силовых кабелей, предохранителей и т.п... Но у меня к сожалению нет таких компонентов, поэтому сказать из своего опыта ничего не могу, остаётся лишь верить людям.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 16:39:50

    Михаил добрый день, несколько человек слушали макинтош не помню номер, но прикол что он был с регулятором частот и потом позже лаксман 505 сравнивали с пуресоунд а10 все поняли в том числе и хозяин 505 что10 их нагнул по звуку

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 17:22:39

    добавлю 10 был с родными лампами

  • Михаил 66 2017-08-09 18:08:15

    Да, лампа весьма загадочная субстанция..:).. мне нравится, хоть и довольно хлопотно это всё. Но предохранители и хорошие кабеля для ламповых усилителей играют заметную роль, тут я могу судить уже по своему опыту.

    Что касается Макинтошей, то слушал две разные системы у разных людей и всегда было что-то не то, да и сами люди были хоть и горды, но недовольны. Причём, для Контуров 3.4 вообще подключался не Мак, а другой усилитель и, что самое смешное, тоже ламповый, который играл с Динами лучше Маков...

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 18:15:31

    мы слушали в магазине, у всего были стекляшки предики и кабели подключали одни и те же, а luxman человек принёс из дома, потом говорил куда бы его деть

  • hodok68 2017-08-09 19:05:41

    Игорь Как вы мощно сказали-весь саунд строится на электропитании!-круто, но однобоко, а усилитель-это вообще сварочный аппарат,когда к 30 вольтам питания, подмешивают аналоговый сигнал в 2.5 вольт и получают,допустим,200 ватт на канал!

    А для дака и плеера хватит и 12 вольт,если от внешнего питания,так как научились делать операционники с диапазоном от 5 до 24 вольт,и производитель сразу,ссука такая,начал делать массово внешние БП на 5 вольт,хотя на 12 было бы на много лучше-это я про дак Вадия 121? и ему подобные огрызки рассуждаю.

    А в Маранце 63 с понтовой гравировкой по позолоте КИС,был один трансформатор-на всё,мы же разделили его на два,-один питал коммутацию и привод,второй цифру и аналог-это круче чем на всех из одного!

    Игорь,у меня как всегда сумбурно получилось,но вам не надо обращать внимание на всё,надо лучшее вычленить а на остальное забить,а то тут опять заявились кастрюлеголовые и я с трудом сдерживаю себя от!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 19:20:27

    Евгений воздержание вредно тем более в нашем возрасте

  • hodok68 2017-08-09 19:28:15

    Николай Очень смешно,ага!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 19:30:53

    ну хоть поржём-оно полезно

  • grey1957 2017-08-09 19:41:14

    Николай,Вы тут писали,что Pure Sound играл с родными лампами....а какие
    у него лампы являются родными? Вы знаете?

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 20:38:10

    канешна -китайские, у нас  я знаю что 5 штук усилков продалось ,один был у меня

  • grey1957 2017-08-09 20:49:07

    ...так в том то и дело,а по уму родные лампы для него должны были быть аглицкие....УПС.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 20:56:49

    причём тут упс  хоть из гавна -отодрали мериканца и японца я менял на силванию балдуин 84 а мелкие рца

  • grey1957 2017-08-09 21:38:10

    ...да всё при том,что аппарат вроде английский и лампы вроде должны стоять английские,
    (если,как Вы говорите, родные), ну а стоят китайские.Ну а менять Вы можете на что хотите,
    это Ваше право.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 21:39:27

    Сергей ,сейчас в англии вроде как лампы не делают

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 21:41:28

    я имел ввиду что лампы стояли которыми усилок был укомплектован

  • hodok68 2017-08-09 21:43:49

    Господа А я вот поменял обычные лампы на энергосберегающие,правда от Филлипсда и давно это было,я молодец или можно было не заморачиваться?Гы!!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 21:44:45

    со слов продавца их тогда делали в ирландии

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-09 21:45:55

    вы молодец Евгений

  • hodok68 2017-08-09 21:56:58

    Спасибо вам Николай,жду реакции Сергея?

  • grey1957 2017-08-09 22:20:55

    Евгений,а я пошёл дальше,поставил светодиодные,вот это реально экономия,
    да и срок службы у них гораздо больше.ГЫ))))))))).

    Николай,согласитесь,что родные и чем были укомплектованы,это немного разные
    вещи.Действительно,лампы сейчас в ВБ не делают,но их столько осталось на скла
    дах,на этом же Тайване,что можно укомплектовать не одну тысячу усилков,года вы
    пуска на них нет,а народ схавает,да и звук будет получше...........

  • Maverick0165 2017-08-09 23:24:29

    Евгений, послушал... и слушаю Pendulum сейчас)) Все на своих местах...четкое разделение голосов их действительно два - один более хриплый (основной вокал), другой же (подпевка) - более мелодичный. Это хорошо слышно даже когда голоса сливаются (я про Self vs Self (feat. In Flames)) - зажигательная вещица!))) Sound изобилует импровизациями, через "синтез" конечно, но это и придает ему шарму) Ну а бас , это просто "бомба" (великолепно отрабатывают на его фоне ударные и мне это безумно нравится) - округлый но такой мощный, глубокий и напористый, даже страшно) Слушаю в Direct...  Ох, парни,  ни чего себе, какой "сварочный агрегат" я себе сотворил))). А по большому счету, все началось именно с замены обычного автомата в щитке на держатель с предком Hi-Fi Tuning...

    P.S. на широте Заполярного круга начало темнеть и уже совсем скоро, начнется "борьба" с полярной ночью... Чукчи в это время уходят в "зимнюю спячку", а вот мы, северяне  погружаясь в  "сонный анабиоз" с благоговением вспоминая о светлых ночах...)))

  • bbgosha 2017-08-09 23:41:30

    Ты не то слушаешь, послушай Pandemonium

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-10 12:00:01

    PENDULUM-immersion   мне так каца

  • bbgosha 2017-08-10 16:06:19

    именно так.

  • bbgosha 2017-08-10 17:03:37

    Вот моя переписка с Аудиоманией . В Питере вообще жопа ни кто ни чего не знает. Если в ремонте меня спрашивают а кто кинул эти перемычки, то как они могу что то отремонтировать.
    Владимир Лобков (16:47:06): Мы не консультируем по вопросам ремонта. К сожалению.
    Вы (16:49:15): Извините. Хорошо буду договариваться с вашем магазином на отправку к вам. Только очень много всего не ивестного. Сколько может стоить такой ремонт . Спасибо.
    Владимир Лобков (16:50:00): Как я могу оценить стоимость?
    Владимир Лобков (16:50:17): По каким критериям?
    Вы (16:52:08): Хотя бы по заявленым мною неисправнаятям , Если действительно надо будет только припаять один провод и поменять микросхему, она на краватки или замена этой платы если не поставляется микруха отдельно
    Владимир Лобков (16:53:01): Мы не консультируем по вопросам ремонта!
    Вы (16:55:30): ладно всё хорошо, я понял что вы не консультируете по вопросам ремонта , Только кокрас это самое главное
    Вы (16:56:54): спасибо.
    Владимир Лобков (16:58:26): Мастер оценил стоимость ремонта в две трети аппарата. Срок 6 месяцев, или более.
    Владимир Лобков (16:58:36): Спасибо Вам.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-10 17:32:14

    я в шоке....

  • bbgosha 2017-08-10 17:55:08

    Сейчас звонили из Орбиса , завтра поеду забирать. Ни чего не могут сделать . Именно эта микруха не работает. Но достать прошитую они не могут. Микрухи есть программатор можно купить, копейки только надо достать ещё один усилитель что бы считать код. Буду ждать Французов с отдыха. Подключу к нему пред pioneer vsx 1021. 

  • hodok68 2017-08-10 18:30:32

    Георгий Ну тля,ну как не могут,у них что нет программатора,ультрафиолетового чистильщика,они мля не могут зайти на сайт Атолла в раздел для сервис ремонтников и скачать прошиво для микросхемы?Ну ёпть,или это сами лягушатники дурят,как они вообще что-то ремонтируют,там же одни *мозги* везде,-это не как раньше всё на дискрете.

    Вот так почитаешь и совсем не хочется никому ничего советовать,спасибо вам что хоть не обвинили в подстрекательстве к убийству усилка,а то бы я правда обиделся,-на себя в первую очередь.Пойду в монастырь,не хрен сбивать добрых людей на левые подвиги!

  • bbgosha 2017-08-10 18:55:31

    Нет я ни кого не виню, только вот таких горе ремонтников которым всё это по барабану. Я сегодня разговаривал с мастером из Орбиса . Лет 10 назад была работа с французами , всё присылали а теперь вообще ни чего, я думаю что такое тут не ремонтируют. Если по гарантии такое случилось с микросхемой то вернули либо деньги , либо новый усилок. У нас сейчас всё так, через одно место. Завтра когда поеду забирать с ремонта , попрошу что бы администратор связался с манией и попросил у них то что мне нужно за бабки. Попробую но .... 

  • bbgosha 2017-08-10 18:59:50

    Я когда в мании был , спросил у них про микруху , мне всё это время что я там находился говорили что мы не ремонтируем ни чего, а если и заказать что то то получите только через год. Вот так и работаем. 

  • bbgosha 2017-08-10 19:11:12

    Евгений вот на атолле тригер , дырка одна там вход и выход , ни какой информации . Стерео джек нужен или моно. попробовал моно воткнуть в него и СД пионер. НИ чего не включилось. Стерео воткнул усилитель включается а СД нет ему нужен моно там есть вход и выход. 

  • hodok68 2017-08-10 19:12:46

    Слов нет,эмоций нет- одна грубость и мат!Как они вообще ещё не разорились,или техника перестала ломаться и отрабатывает без перебоев все 7 лет отведённой ей жизни-Не,не верю,- иначе было бы всё слишком просто!Или уже не 7?

    Я когда у них свой ВДХ 102-3 обрезал,они мне конечно перепаяли, но все помнят как там припаивается центральный пин?-вот тот и оно,там всё было загажено канифолью,припаяли ребята,я потом спиртом отчищал-правда позвонил и сказал всё как я умею,но результат сего был действия,я вот думаю нулевой,-каравану похрен кто там лает вдалеке!Ссуки!

  • hodok68 2017-08-10 19:15:30

    Игорь Всё понятно,когда вы посмотрите как и на чём стоит ваш усилок и проявите любопытство,предварительно порывшись основательно, и прикинув чтобы вам приглянулось?-приходите,нам есть что вам сказать и посоветовать.

    А пока у нас Георгий-уж извините,ему больно!

  • bbgosha 2017-08-10 19:33:09

    Белоруссия нам поможет, буду ждать. И верить. ...

  • bbgosha 2017-08-10 19:34:56

    Евгений а вы вот взяли усилок, вы же говорили у них брак с ручкой громкости. 

  • hodok68 2017-08-10 21:15:14

    Георгий Мне проще,лично я его брал как дополнение к ресиверу,фронты вытащить из Маранца,иначе он,Маранц, от Динаудио захлебнётся,согласитесь что в такой конфигурации ручка громкости не более чем фетиш-ну и вот!А то что я до сих пор не переделал регулятор громкости на АЛПС,-так не горит, да и лень уже,да и задолбало это постоянное движение по сути в никуда.Да брак,причём повсеместный,и тянется это криворучие уже очень давно!

  • hodok68 2017-08-10 21:28:28

    Георгий Или вы хотите проследить цепь моих умозаключений при выборе Роксана,ну давайте попробуем.

    Усилитель не должен был быть в классе Д-это принципиально,не должно быть никаких регуляторов кроме громкости,остальное регулируется  внешним обвесом,усилитель должен быть мощный,-это всё из-за Динаудио,ну на 4 ома он должен отдать от 150 до 200 ватт,при этом не иметь выходов и входов баланса-это лишнее, при длине проводов до 1 метра,никаких встроенных даков и прочей ненужной хрени,всё это уже было и подразумевалось на отдельное приобретение,обязателен вход бай-пасс и низковольтные выход для саба и укладываться в ценник Динаудио,иначе просто глупо.Попробуйте найти разумную альтернативу Роксану?-удачи!

  • bbgosha 2017-08-10 21:50:13

    логично,

  • bbgosha 2017-08-11 18:43:48

    Pioneer VSX-1021k— фотография №2

  • bbgosha 2017-08-11 18:44:48

    Его тоже не подключишь как пред ???


  • hodok68 2017-08-11 18:50:30

    Найдите где у вас написано PRE-OUT FRONT ну или 7.1 канальный выход звука,не вход а ВЫХОД!

  • hodok68 2017-08-11 19:02:16

    Потом на Атолле находите BY-PASS IN и соблюдая цветовую маркировку втыкаете стерео кабель втуда,да и переключателем входов надо выбрать именно тот  вход БАЙ-ПАСС,ну у меня лично так подключено.

  • Maverick0165 2017-08-13 15:02:25

    О'кей, Евгений...загляну)) Только еще одни вопрос... Почему Вы отдаете предпочтение позолоченным инлентам, и, как я понимаю, ножевым клеммам тоже? Если не затруднит, по подробнее об этом, если сравнивать с родиевыми. Заранее благодарю.

  • hodok68 2017-08-13 15:46:39

    Игорь Ну, тут всё просто и я уже объяснял,да и где-то в ветках было описание не предвзятого человека по разнице между родием и позолотой,попробуйте поискать,-я,если надо будет, помогу.

    С ножевыми всё просто-очень трудно будет впаять в плату провод и на инлет,с обеих сторон,а вдруг понадобятся лишние движения а у нас всё припаяно,неудачный рывок рукой и половина жилок оборвалась,так я чуть не погорел с землёй на фильтре Изол 1080,рукой вертишь а она, земля, там насмерть прикреплена ну и стало разлохмачиваться а ножевые снял-надел и герой-ну почти.Надевать позолоченные ножевые на родий?-что-то там было про*гальваническую пару*и джапы тут мне не авторитеты.

    Родий,платина, и всё подобное-это металлы никелевой группы,то есть большое удельное сопротивление а зачем там *тормоза*-что мы лохи что-ли?Родий у меня стоит на посеребрёнке,как раз тот кабель что кормит ресивер,на ОСС стоит позолота.Тем более родий плох как покрытие,есть две вилки,одна в родии,другая в позолоте,примерно одного года покупки,родий уже пообтесался а позолота держится молодцом.

    Тем более если не указано как у ВБТ что покрытие без промежуточного слоя,значит там уже есть никель и получается страшно-фосфатированая бронза,что хуже бериллевой бронзы-это та самая БрБ2!слой никеля,слой платины,слой позолоты и что там ещё джапы навертели?-это тот самый биг мак вышибающий *днище* на раз, а наоборот всё проще-брозна,никель,позолота-это без выкрутасов и тут надо цитировать Эйнштейна.Это строго личное мнение,если кто-то желает странного?-ну и пусть желает,я тут абсолютно не причём и никаким боком!

  • hodok68 2017-08-13 16:10:40

    Немного про *гальванические пары*-все мы знаем как плохо меди с алюминием,так вот-цинку с медью чуть лучше,но то же нехорошо,если они не в сплаве который мы называем -Латунью-то есть-между просто скрепит два металла и сплавом этих двух металлов-пропасть-это называется *физическая химия*!

  • hodok68 2017-08-13 17:35:11

    Слово -скрепить-можно редактировать только так,или применить слово -соединить-!

  • bbgosha 2017-08-14 11:16:26

    Подключил саб к атоллу, был у меня свен на-630. Правда сейчас он уже начал прогрев , всё лучше и лучше играет. С сабом стены трясутся, и слушаешь музыку грудью, хорошо. Из пионеров ни чего так и не подключил к нему , они не могут.   

  • bbgosha 2017-08-14 11:21:05

    Я по поводу микрухи уже запись на Авито разместил , пока ни чего. Остаётся только на наш рынок идти с табличкой , у кого есть сгоревший атолл, или новый что бы флешь списать. Про провода на обратной стороне платы это вообще , всё засекречено . Чего творится. Я с мастером из ремонта разговаривал, он сказал что сейчас много с какими фирмами такое происходит. 

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-15 13:45:11

    hodok682017-08-06 10:40:54

    Теперь про усилок,посвещается всем любителям би-варинга-колонка-это по большому счёту сплошное сопротивление а подключение би-варинг обычно параллельное, а что мы помним про это?R=R1:n то есть сопротивление колонки делится на количество полос и получается что 4 ома делим на 2,так как би-варинг и получаем 2 ома и тут вопрос-а рассчитан ли наш усилитель на акустику в 2 ома?-я уверен что нет,а если вы замыслили три-варинг?-можете смело делить 4 ома на 3 и получается-практически коротыш,мало усилителей способно на такое сопротивление работать.

    Это я ещё скромно про 4 ома,у некоторых особо-одарённых оно,сопротивление,может падать до 2 ом-это вообще жопа!         Евгений приветствую, озадачился бивайрингом у меня динамики вч 6ом а нч8ом сколько получаеться по вашим подсчётам и что нужно сделать для улучшения работы усилителя?                       



  • bbgosha 2017-08-15 17:23:08

    нужен ли саб для прослушивания стерео музыки. 

  • Михаил 66 2017-08-15 17:46:22

    Николай, я хоть и не ходок, но точно могу сказать, что формула R = R1 : n  здесь не работает, просто даже потому, что между НЧ и ВЧ клеммами акустики стоит как минимум один разделительный конденсатор...:)... Остальное Евгений вам доходчиво расскажет...

  • Михаил 66 2017-08-15 17:52:06

    Георгий, про саб каждый решает для себя сам. Некоторые специально выстраивают трифоник, вспомните Стрелка, а некоторым  вообще не приходит в голову использовать саб для стерео, так как в этом случае достаточно трудно добиться частотной и фазовой корреляции.

  • hodok68 2017-08-15 18:42:12

    Николай Тут как,каждый понял как смог но вот где там конденсатор между клеммами НЧ и ВЧ,вы же видели свой фильтр перед глазами,банальное разделение полос,без лишнего-или я чего-то не догнал?Просто я имел ввиду те 8 клемм на усилке Маранц-параллельные они,а не фильтр в колонке,хотя и там не так всё просто.У вас не 6 и 8 ом,у вас фильтр с сопротивлением которое выравнивает под одну гребёнку данное рассогласование,считайте и там,и там 8 ом!

  • hodok68 2017-08-15 18:46:20

    Георгий Есть один из вариантов би-варинга,из двух клемм,допустим-левый стерео выходят 4 провода,два плюс-минус идут на сабвуфер,два идут на колонку,с правой стороны также.Лучше всего если сабвуфер будет пассивный,то есть без питания от сети, а там уже как фортуна повернётся,две стороны у неё,-какую она выберет?

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-15 19:10:04

    Евгений спасибо я видимо чего то не допонял

  • hodok68 2017-08-15 19:17:40

    А чего там,если сопротивление стоит параллельно динамику-оно уменьшает или выравнивает сопротивление,если последовательно-увеличивает,всё зависит от тараканов производителя и на что он учился!

  • hodok68 2017-08-15 19:28:01

    Давайте пример,-у вас сопротивление твитера 6 ом а сопротивление НЧ динамика 4 ома-так получилось и винить некого!-есть два пути,один из них-параллельно 6 омам впаять сопротивление 18-20 ом и малый разбег, и получить те 4 ома.Или последовательно НЧ 2 ома-ну и вот!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-15 20:28:23

    Евгений это что кручу верчу запутать хочу?

  • hodok68 2017-08-15 21:07:11

    Это варианты-зависимость от личных тараканов тут прямая,можно открыв корпус аппарата увидеть такую дурь,что мой лёгкий троллинг покажется обычной забавой,какой он и является,на самом деле.Характер такой,слегка говнистый, но я уже не работаю над этим-ибо бессмысленно!Шутю вот.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-16 21:41:25

    DYING FETUS@Grotesque Impalement-Trey Williams-Live in Poland 2017 (Drum Cam)          вот почему надо тестировать-огонь

  • hodok68 2017-08-16 22:13:54

    Первый Трей Уильямс оказался чёрноамерским футболистом и только потом барабанщик,всего три инструмента с рыком на вокале-чего там тестировать?БСО,точнее Большой Симфонический Оркестр,например, играющий с МЕТАЛИКОЙ-вот для теста на разборчивость,динамический диапазон и сцену а не то порно-огорчили вы меня-очень!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 08:20:36

    он один из лучших барабанщиков  вокал тут не причём хоть и по своему хорррош, а чтобы не было каши при такой быстрой игре и воспроизвести все барабаны и тарелки надо слушать не на радио а с диска и достойном наборе в системе , а на счёт огорчили- не понял, вы что диск этот приобрели? главное что бы вы меня не огорчили, так как я по вашей рекомендации купил диск PENDULUM  вот как то так,и послушайте DIMMU BORGIR тоже с оркестром или SATYRICON там ещё и хор

  • bbgosha 2017-08-17 10:50:00

    А pendulum зачем , это вам не бургер. 

  • bbgosha 2017-08-17 10:53:16

    для вас это Бони Эм

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 10:55:46

    Георгий, я слушаю разную музыку при одном условии что это будет фирменный диск а не скачивание и тд.

  • bbgosha 2017-08-17 11:40:25

    Я предпочитаю сначала послушать в скаченом виде, а потом уже купить . Если это нравится. 

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 12:14:16

    Там на одной вещи STEVEN WILSON и вещь хороша ,мне он нравится и я коллекционирую его сольники

  • bbgosha 2017-08-17 14:51:10

    To The Bone приятный альбом.

  • bbgosha 2017-08-17 14:54:12

    только его в Питере нет. 

  • bbgosha 2017-08-17 16:51:35

    Berliner Philharmoniker. Great Symphonies . ООО «Юниверсал Мьюзик» Deutsche Grammophon GmbH 
    (8 CD) 3135р на Озоне. Как качество кто знает , очень трудно найти классику в хорошей записи.
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/137304042/?item=136473841 

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 17:46:54

    он завтра только выходит, послушай ранние ещё круче

  • hodok68 2017-08-17 18:34:11

    Я это приобрёл?-вы за кого меня держите,да и какой он лучший барабанщик,не вешайте круть на того кто это не заслуживает,вот вы как скажете а потом у нас седины в разных местах,можно сказать от вас!!

    Есть Ооомрн,есть Royal Blood диск прошлого года с композицией Литл Монстр,ничего что на русском,да вы поймёте по названию, вот послушайте и приходите с рассказом как вам это понравилось,да и-там их всего двое но звук как от оркестра и да-там ЛУЧШИЙ басист который бас пользует как ритм и как соло.Круть неимоверная!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 19:05:01

    Евгений им до Трея как до луны а от вокалиста басиста ROYAL BLOOD голубизной тянет

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 19:07:40

    ВПРОЧЕМ ПУСТЬ ЛЮДИ ПОСМОТРЯТ И ОЦЕНЯТ КАКОЙ БАРАБАНЩИК КРУЧЕ а вокалисты кому какие нравятся

  • hodok68 2017-08-17 19:15:58

    Ага,кто бы мог подумать что у вас такие знания про басиста,чёрт-вы от кого такого нахватались?

    Фил Коллинз был лучше этого *дятла*,хотя почему был?

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 19:19:04

    я про голос и манеру пения, а judas priest  я люблю несмотря на непонятки

  • hodok68 2017-08-17 19:34:38

    Джудаст прист тут каким боком?-Коллинз из Генезис!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 19:45:15

    да я про голубятню и не за Коллинза  а за рояль

  • bbgosha 2017-08-17 20:21:39

    Генезис ВЕЩЬ, и все кто от туда вышли . всякие Хакиты .

  • hodok68 2017-08-17 21:08:13

    Николай Задний привод-это основа демократии,нам же тут уже доказали некоторые а вы всё упираетесь-нехорошо!Шутка а то вы горазды поспорить на ровном месте, а Георгий молодец,сразу проникся!!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 21:08:17

    спору нет

  • hodok68 2017-08-17 21:38:29

    Георгий А назовите нам,с Николаем,ту,те композиции на которых вы пытаетесь тестировать вашу систему,если конечно вам не в падлу это!

  • bbgosha 2017-08-17 21:56:16

    Сен санс , Самсон и далила, Вакханалия. Самое то для теста. Если бо басам , то Масив атак.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 22:08:53

    а у меня есть спец диск с разными вещами и оркестр и скрипка и барабаны приеду напишу как называется а то чё та позабыл

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-17 22:51:57

    BEYOND CREATION парень играет на 8 струнной гитаре а басист на 6струнной очень клёво

  • bbgosha 2017-08-18 08:03:16

    Genesis Revisited II STEVEN WILSON Steve Hackett 2012 вместе записали альбом. 

  • hodok68 2017-08-18 16:57:00

    Георгий Ну Массив Атак это даже понятно, а вот всё остальное?-или вы у Николая научились поражать нас неизвестным нечто,чтобы выглядеть круто!!в сторону-чего только не услышишь от людей,где они этого умудряются набраться???!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-19 12:37:21

    HACKETT-THE NIGHT SIREN мне понравился другие сколько слушал-нет

  • hodok68 2017-08-19 13:52:31

    Николай А давайте я вас удивлю,я тут слушал и даже купил диск,называется- ANOHNI,-большие мальчики и такое слушают!!Да-да!

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-19 14:36:19

    HOPELESSNESS?

  • hodok68 2017-08-19 16:10:30

    Ух ты,но нет-Drone bomb me-не подумайте плохого,просто песня.

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-19 17:58:47

    я имел виду название альбома

  • НИКОЛАЙ59 2017-08-19 17:58:55

    я имел виду название альбома

  • hodok68 2017-08-19 19:04:49

    Я сразу про песню а то альбом-это слишком широко.

  • bbgosha 2017-08-20 14:07:18

    Сен санс именно послушать как звучит оркестр , мощь. Fourplay 4 можно послушать,Therion очень нравится.

     

  • Михаил 66 2017-08-20 15:49:26

    -> Maverick0165

    Вот та моножила для разводки компонентов и акустики, о которой я говорил...

    https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/monozhila_vovox_wire_18_awg_dlya_apgreyda_akustiki_788597642

    ...даёт реальную прибавку качества, поболее даже чем все Хай-Фай Тюнинги...

  • hodok68 2017-08-20 16:16:52

    Георгий А где у вас Чайковский,Бородин да толпа их, а то вы нам Сен санса а мы не ухом не рылом-это вас точно Николай научил,я позднее понял сам!

  • bbgosha 2017-08-20 17:16:45

    да нет , не он . жена слушает. Fourplay - rio rush приятная вещь


  • bbgosha 2017-08-20 17:53:09

    The Isley Brothers & Santana. Power Of Peace недавно вышел, очень приятный

  • bbgosha 2017-08-21 17:58:00

    Pendragon - Not Of This World (2001)



Для того чтобы начать обсуждения на форуме пожалуйста авторизируйтесь и укажите Ваш никнейм в настройках!
Весь ассортимент аудио - видео техники покупайте на BIGTv.ru Перейти на сайт