Кабель межблочный в нарезку Oyaide FTVS-910

Наличие на складе:
Есть в наличии
Удаленный склад
Артикул товара:
91766

Цена рекомендованная

21 977 р.

м.

Этот товар купили у нас 174 раз(а) Этот товар купили у нас 174 раз(а)
Доставка
    • Обычная доставка
    • Доставка - 21.06, послезавтра —
    • Самовывоз - 21.06, послезавтра —
    • Экспресс доставка
    • Доставка - 20.06, завтра —
    • Самовывоз - 21.06, послезавтра —
Гарантия и страховка
Бренд
Производитель Oyaide
Общие данные
Тип Аудио видео кабель балансной конструкции
Характеристики
Проводник Чистое серебро 1.0mm 5N99.9995(обработка поверхности)
Экран Медная фольга + медь с покрытием из серебра
Внешний диаметр кабеля 8.5 мм
Изоляция (внешняя) PVC, изоляция выполнена из слоев тефлона и полиэтилена, что позволяет кабелю быть эластичным, обладать превосходной электроизоляцией и при этом быть устойчивым к механическим нагрузкам
Производитель Япония

Oyaide — это исключительно японское производство, в основе которого лежит предельное внимание ко всем стадиям и большая доля ручного труда. Oyaide изготавливает каждый продукт с нуля на основе научных исследований в области физики и сопротивления материалов для достижения наилучшего акустического результата.

Помогите другим пользователям с выбором - будьте первым, кто поделится свом мнением об этом товаре
Обсуждение
  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Доброго времени суток уважаемый персонал магазина! Напишите пожалуйста, когда ожидается поступление коаксиального кабеля Oyaide FTVS-910?


    Опубликовано: 25 марта 2011 в 13:11:45

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Спасибо Михаил! На сколько я успел понять,данный кабель универсален, и может быть использован как в качестве цифрового так и в качестве аудио кабеля с одинаковым успехом. Я правильно думаю?


    Опубликовано: 26 марта 2011 в 03:56:16

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Так как на счёт предыдущего моего вопроса Optimus Prime?


    Опубликовано: 11 апреля 2011 в 06:30:34

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Доброго времени суток уважаемые дамы и господа из AllCables!
    Будьте добры укажите пожалуйста какие проводники в данном кабеле многожильные или моножильные, и если можно - их назначение по цвету изоляции (какой из них сигнальный)?


    Опубликовано: 28 октября 2011 в 16:56:45

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    ЕвгеН,Привет! Кабель точно такой же как и Oyaide FTVS-510,разника в том, что в Oyaide FTVS-910 не одна,а две моножилы (балансная конструкция кабеля).


    Опубликовано: 28 октября 2011 в 19:14:33

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Спасибо за информацию zxcvbnm! Может быть у Вас есть какие либо отзывы по использованию данного кабеля? Поделитесь впечатлениями.


    Опубликовано: 29 октября 2011 в 02:06:19

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Есть у знакомого,используется в качестве цифрового.Кабель можно использовать и в качестве балансного межблочного.Без особой необходимости в системе многократо использовать серебро не желательно.Достаточно поставить в начале один раз(чем ближе к источнику тем лучше,цифровой,или "первый"межблочный в случае с двух блочным усилителем).


    Опубликовано: 29 октября 2011 в 11:39:35

  • Зуевв

    811
    сообщений
    с 22 апреля 2011 г.

    Здравствуйте сотрудники Allcables! Очень нравятся кабеля на монокристаллической меди,но хочется подняться ступенькой выше-это я о серебре.Подскажите,какие есть подводные камни при его использовании в качестве межблока,и возможен ли в принципе в этом случае нейтральный звуковой баланс при повышенной макро-и микродинамике?


    Опубликовано: 29 октября 2011 в 19:51:41

    Всё познаётся в сравнении...
  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Благодарю Вас zxcvbnm за инфу!


    Опубликовано: 30 октября 2011 в 13:57:59

  • grey1957

    2064
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Так это моножила всё-таки или нет?


    Опубликовано: 9 ноября 2011 в 19:11:01

    Лучшие учителя--это наши ошибки.
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    zxcvbnm
    Эксперт
    28.10.11 19:14
    icom62@mail.ru

    ЕвгеН,Привет! Кабель точно такой же как и Oyaide FTVS-510,разника в том, что в Oyaide FTVS-910 не одна,а две моножилы (балансная конструкция кабеля).


    Опубликовано: 9 ноября 2011 в 22:28:30

  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Для Grey,кабель FTVS-910,имеет моножильную конструкцию.


    Опубликовано: 10 ноября 2011 в 12:27:26

  • grey1957

    2064
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Спасибо,Анна.


    Опубликовано: 10 ноября 2011 в 19:33:44

    Лучшие учителя--это наши ошибки.
  • Сергей

    1407
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Подскажите пожалуйста, какой из них + и - (для xlr)или без разницы?


    Опубликовано: 10 февраля 2012 в 07:37:39

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Для Сергей:

    ...ЕвгеН,Привет! Кабель точно такой же как и Oyaide FTVS-510,разника в том, что в Oyaide FTVS-910 не одна,а две моножилы (балансная конструкция кабеля)...

    Так как Oyaide FTVS-510 имеет одну жилу (сигнальную) с изоляцией голубого цвета. То интуитивно можно догадаться, что в Oyaide FTVS-910 сигнальная жила (т.е. "+") тоже будет с изоляцией такого же цвета. Стало быть для "-" остаётся проводник в белой изоляции. Думаю, что так...


    Опубликовано: 10 февраля 2012 в 08:02:27

  • Сергей

    1407
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Логично, но не 100%.
    Спасибо.


    Опубликовано: 10 февраля 2012 в 10:18:35

  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    На самом деле цвет изоляции не имеет значения, так как обе жилы в кабеле равнозначны.


    Опубликовано: 10 февраля 2012 в 10:22:35

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • Дмитрий_

    92
    сообщений
    с 3 октября 2011 г.

    zxcvbnm, как думаете, оправдано ли применение одновременно вместе двух серебряных проводников:
    От CD к ЦАПу - Oyaide DR-510 и от ЦАПа к усилителю - Oyaide FTVS-910?
    Порекомендуйте какие разъёмы, помимо серебряных, можно поставить на Oyaide FTVS-910 без значительных потерь в качестве?


    Опубликовано: 1 апреля 2012 в 12:16:06

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Для Oyaide FTVS-910 есть родные высококачественные разъёмы http://www.oyaide.ru/product58 Вполне достаточно на Oyaide FTVS-510(цифровой кабель)поставить коннекторы Oyaide GENESIS,(такой вариант цифрового кабеля существенно лучше заводского варианта Oyaide DR-510). Далее качественные медные кабеля.Одного качественного серебрянного кабеля в начале аудио тракта, вполне достаточно.Если нет ЦАПа,а вых. с CD балансный,то вариант на FTVS-910 с Фокусом 1 самое то.


    Опубликовано: 1 апреля 2012 в 14:14:35

  • Дмитрий_

    92
    сообщений
    с 3 октября 2011 г.

    zxcvbnm, насчёт одного серебряного понятно.
    И всё же, какие коннекторы, КРОМЕ СЕРЕБРЯНЫХ, можно приконнектить, чтоб меньше было потерь, позолоту или родий?


    Опубликовано: 1 апреля 2012 в 14:55:08

  • Zuevv

    ?
    сообщений

    Дмитрий_, использую Oyaide FTVS-510 в качестве аналогового межблочника совместно с коннекторами Furutech FP-106(R)-т.е.родий-прекрасный звук,максимальная износоустойчивость.Думаю попробовать разъёмы ETI-silver,возможно это будет очень интересно.


    Опубликовано: 1 апреля 2012 в 18:45:13

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Дмитрий,следующий по электропроводности металл после серебра,медь(сплавы меди,серебра...) СЕРЕБРО - 0,016 ом х мм2/метр МЕДЬ - 0,017 ом х мм2/метр ЗОЛОТО - 0,023 ом х мм2/метр РОДИЙ - 0,043 ом х мм2/метр. Сопротивление одного метра сечением один квадратный миллиметр.Чем меньше значение ,тем меньше потерь.


    Опубликовано: 1 апреля 2012 в 18:48:10

  • Дмитрий_

    92
    сообщений
    с 3 октября 2011 г.

    zxcvbnm, благодарю!
    Покопался на сайте, нашёл Oyaide GENESIS.
    Вот то что надо к этому кабелю.


    Опубликовано: 1 апреля 2012 в 19:20:52

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Дмитрий,Oyaide GENESIS лучше использовать с кабелем Oyaide FTVS-510. На Oyaide FTVS-910 лучше ставит XLR конекторы.Некоторые ставят RCA конекторы на Oyaide FTVS-910,при этом не получая нормального звука.Во первых нет смысла это делать,во вторых не правильно разводят концы кабеля.Я использую цифровой кабель Oyaide FTVS-510 с аудиофиловскими конекторами Oyaide GENESIS,этот вариант намного превосходит заводской вариант Oyaide FTVS-510 на серебрянных конекторах Oyaide SLSC.


    Опубликовано: 1 апреля 2012 в 20:15:29

  • Евгений

    521
    сообщений
    с 17 ноября 2005 г.

    Здравствуйте. Сколько будет стоить метр кабеля и разделать Oyaide GENESIS.


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 16:18:08

  • Евгений

    521
    сообщений
    с 17 ноября 2005 г.

    извиняюсь не туда сообщение отправил.


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 16:19:02

  • Profit

    651
    сообщений
    с 24 октября 2011 г.

    Стоимость пайки одного коннектора = 300 рублей. (fix)


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 16:26:41

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Евгений на Oyaide FTVS-510 + Генезис,а не
    Oyaide FTVS-910.Не гонитесь за дорогим кабилем ничего на нем не выиграите,только заплатите дороже.


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 16:35:46

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    На 910 только потеряете в качестве звука.Проверено!


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 16:37:07

  • Евгений

    521
    сообщений
    с 17 ноября 2005 г.

    я ошибся не 910 а 510 мне нужен. Спасибо за совет.


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 17:28:52

  • serg2011

    12
    сообщений
    с 27 апреля 2012 г.

    какой кабель предпочтительней:oyaide ftvs-910 или acoustic-
    -revive spc-reference. Разбёьы XLR-между предварительным уси-
    лителем и усилителем мощности7


    Опубликовано: 4 августа 2012 в 22:53:41

  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Если есть предпочтение к воздушному и детальному звуку,то Oyaide FTVS-510.


    Опубликовано: 5 августа 2012 в 10:15:51

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    serg2011, Acoustic Revive SPC-Reference это акустический кабель,экран в нём технологический и не предусмотрен для использования в качестве сигнальной земли в балансных кабелях.


    Опубликовано: 5 августа 2012 в 13:43:06

  • Зуевв

    811
    сообщений
    с 22 апреля 2011 г.

    zxcvbnm,а разве бывает "сигнальный" экран? Он ведь подключается к общей земле компонента...


    Опубликовано: 5 августа 2012 в 17:30:53

    Всё познаётся в сравнении...
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Зуевв,Привет!Не надо ничего додумывать,внимательно ещё раз прочитайте что я написал.


    Опубликовано: 5 августа 2012 в 19:19:05

  • Юрий

    351
    сообщений
    с 25 февраля 2007 г.

    Здравствуйте AllCables! у кабеля FTVS-910 импеданс=110 Ом(у вас в описании 75 Ом), поэтому он универсален для аналоговых и цифровых частей инсталляций...на какую скидку можно расчитывать? Спасибо.
    ps: забыл e-mail


    Опубликовано: 15 августа 2012 в 22:39:10

  • AlexNedriga

    ?
    сообщений

    Здравствуйте. Наверно мой вопрос глупый, но спрошу -а в качестве сетевого можно данный кабель использовать? Серебро на "силе" кажется соблазнительным...


    Опубликовано: 28 августа 2012 в 17:09:45

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    AlexNedriga,Здравствуйте! Как Вы представляете коаксиальную моножилу в качестве силового?


    Опубликовано: 28 августа 2012 в 18:10:06

  • AlexNedriga

    ?
    сообщений

    Я же сказал,вопрос глупый....
    Спасибо за ответ.


    Опубликовано: 29 августа 2012 в 09:42:55

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    AlexNedriga
    У этого кабеля на сигнальных жилах изоляция хрупкая - как то боязно использовать его на питании...
    Может лучше присмотреться к http://www.allcables.ru/siltech_LS-38_IQ.html ?
    Да и вообще серебро на питании, ИМХО, весьма спецефично. Истопльзовал http://www.allcables.ru/dhlabs_AG-23_White.html в качестве силовика для преда - меняет акценты при воспроизведении. То есть крайне желательно предварительно послушать силовик с жилами из серебра, даже не из покупаемого кабеля.


    Опубликовано: 29 августа 2012 в 10:03:19

  • AlexNedriga

    ?
    сообщений

    Спасибо, Максим.
    Я тоже на Силтек поглядывал (для источника). Предположительно, звук ожидается более плавный, мягкий, но с холодным окрасом - видимо под золотые коннекторы и детальные межблоки.


    Опубликовано: 29 августа 2012 в 12:43:14

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Всё это хорошо,но натуральность и естественность звука заложена в схемотехнике источника,качестве стабилизаторов питания по шумам и пульсациям......Силовой кабель источника, это всего лишь часть этого.В аналоговой части не должно быть для начала м/сх.Остальные компаненты лишь усиливают и передают то,что "воспроизвёл источник".


    Опубликовано: 29 августа 2012 в 14:52:42

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    zxcvbnm
    Эксперт
    04.05.12 16:37
    icom62@mail.ru

    На 910 только потеряете в качестве звука.Проверено!
    Скажите как можно потерять на двух моножилах(+и -) чистого серебра по сравнению с одной(+) и медного посеребренного экрана(-) ??


    Опубликовано: 17 декабря 2012 в 15:07:10

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    colorex,если используется цифровой кабель на основе RCA коннекторов, то оптимально применить коаксиал. Oyaide FTVS-510(лучше коаксиальной версии кабель не придуман).Если использовать цифровой кабель на основе XLR коннекторов,то оптимальным будет витая пара Oyaide FTVS-910(это уже не коаксиал).


    Опубликовано: 17 декабря 2012 в 15:34:02

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    colorex,ни кто не мешает Вам использовать с RCA коннекторами кабель Oyaide FTVS-910,но такого результата как с Oyaide FTVS-510,просто не получите.Пробуйте,удачи.


    Опубликовано: 17 декабря 2012 в 15:39:15

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    с цифровым и так все понятно не понятно как в роли аналогово


    Опубликовано: 17 декабря 2012 в 21:03:02

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    также непонятно как бронзовый генезис может быть лучше чистого серебра


    Опубликовано: 17 декабря 2012 в 21:04:03

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Серебра в проводе кабеля и так достаточно,звучание Генезис заложено в степени очистки компанентов(из которого выплавлен коннектор + сочетание платины и родия при полним отсутствии никеля).Так же потребуются качественные терминалы.


    Опубликовано: 17 декабря 2012 в 21:10:18

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    "Серебра в проводе кабеля и так достаточн" это не ответ
    тк речь о качестве была а не о количестве


    Опубликовано: 18 декабря 2012 в 13:39:10

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    colorex,дочитайте до конца,там как раз о качестве и попробуйте это понять.


    Опубликовано: 18 декабря 2012 в 14:08:26

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    причем тут терминалы
    я спрашиваю как медная олетка лучше чистой серебрянной моножилы?


    Опубликовано: 18 декабря 2012 в 15:02:17

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Оплетка выстурает в роли экрана в коаксиальной конструкции кабеля.Сигнальной является серебрянная моножила.Это как фаза и нейтраль.


    Опубликовано: 18 декабря 2012 в 15:14:48

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Терминалы ещё как причём,без качественных терминалов потенциал кабеля даже с качественными коннекторами и на половину свои возможности не раскроет.Звучание всей системы складывается из множества мелочей(терминалы,припой,коннекторы.....)


    Опубликовано: 18 декабря 2012 в 15:19:09

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    тоесть всеже оплетка хуже чем моножила? сигнальными являются оба всегда иначе сигнала не будет (или вы бредите)
    также как фаза и ноль равнозначны
    некрасиво соскакивать с разьемов на терминалы
    тут речь про кабель а не аппараты


    Опубликовано: 18 декабря 2012 в 18:35:08

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    тоесть всеже оплетка хуже чем моножила? У оплётки своя задача,а у моножилы своя.В 510 это коаксиальная конструкция кабеля.В 910 витая пара в экране. ........сигнальными являются оба всегда иначе сигнала не будет (или вы бредите)
    Придётся всё разжёвывать.Возьмём 510, сигнал в кабеле одёт по центральному (сигнальному)проводу относительно земли(экран выполняет роль земли)Что бы поняли,возьмите антенный кабель и подключите только сигнальную(центральную жилу,не экран)и Вы увидите изображение,т.к.земля приходит по сети.Если от антенны подключить экран(оплётку)ни какого сигнала телевизор не получит. Закрепим на другом примере,фаза и нейтраль.Если провод будет подключен к фазе,а нейтраль возьмёте не с розетки ,а с заземления,радиаторов отопления...у вас будет ток в "импровизированной"линии.Если возьмёте нейтраль,цепляйте второй провод хоть куда, кроме фазы,никакого тока не будет. Надеюсь теперь поняли почему я сравнил сигнальный провод и фазу.Теперь по 910.В нём задействована витая пара серебрянных моножил,один как сигнальный,а второй в качестве земли,экран кабеля не задействован(это версия штатного кабеля http://usedcable.ru/mezhblochnye-analogovye/oyaide-az-910-1m-rca/ экран кабеля не задействуется.Вот и выберайте 510 коаксиал или 910 витая пара с неиспользуемым экраном. PS.Лучше коаксиальной конструкции кабеля ещё ничего не придумали.


    Опубликовано: 18 декабря 2012 в 20:33:24

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    ПОВТОРЯЮ: с цифровым и так все понятно не понятно как в роли аналогово
    а вы мне опять про цифру и видео
    у аналогова сигнала линии
    и вы заявляете что если одну линию ухудшить( сделать в виде оплетки) то сигнал будет лучше?!


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 10:43:05

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    линии равнозначны


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 10:51:39

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    кстати по вашей ссылке: "FTVS-910), оконцованного комплектом высококачественных коннекторов типа Genesis с центральным контактом из чистого серебра."????


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 10:54:46

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    colorex,кабель универсальный:цифровой,видео,аналоговый http://www.oyaide.ru/product46
    Нет ни каких противопоказаний для его применения.Другое дело как он будет сочетаться с другими,особенно с серебросодержащими кабелями?Это будет уже зависить от других компанентов системы,акустика...Попробуите разобраться,в том что я написал выше.Прочитайте внимательнее о чём я писал,этого я точно не имел в виду и не заявлял(...... и вы заявляете что если одну линию ухудшить( сделать в виде оплетки) то сигнал будет лучше?!)Не внимательность Вас никуда не приведёт.


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 11:15:52

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    тоесть вы не можете обьяснить чем сигнальная линия в виде оплетки аналогова межблока лучше чем линия из моножилы чистого серебра


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 11:23:03

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    PS. Возьмите 910 и 510,различного уровня коннекторы,поставьте хорошие терминалы и потренируйте эти кабеля в различных вариантах подключения,вот тогда будет всё для Вас понятно.Я Вам пишу про Фому,а Вы про Ерёму.Сложно объяснить человеку для которого фаза и нейтраль равнозначны и нет особого желания это понять.


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 11:23:38

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Это я Вам уже пытался сделать ,но это Вы не заметили.


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 11:25:25

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    Когда не знают что ответить поют песню про фому
    Ваше периодическое заявление про то, что ничего не может быть лучше моножилы теперь можно расценивать как пустозвонство
    тк ее победила многожильная оплетка или опять пустозвонство


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 17:42:22

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    colorex,непонимание принципа работы коаксиального кабеля, приводит Вас к полному непониманию происходящих процессов.Не удивлюсь,если опять ничего не поймёте. На примере 510.
    Центральный проводник кабеля предназначен для передачи сигнала из одной точки в другую. Электромагнитное поле в коаксиальном кабеле заключено в пространстве между центральным и внешним(экраном) проводниками. Внешние помехи протекают по наружной поверхности оплетки.Экран выполняет две важных роли. Он работает как проводник, подключенный к общему заземляющему проводу(относитель которого в сигнальном проводе происходит передача данных). В то же время оплётка экранирует центральный проводник(сигнальный) от посторонних излучений.В данном случае сигнальным является серебрянная моножила,а оплетка это земля(не несущая сигнал). В 910,витая пара, в штатном варианте одна моножила является сигнальной(из за того, что она запаяна на место сигнального),вторая является землёй (не несущей ни какого сигнала). Экран в 910 не используется,получается витая пара с отключенной оплёткой,т.е. кабель использует часть своего реального потенциала,за который платит потребитель.Нет смысла использовать 910 с RCA коннекторами. А вот для XLR коннекторов,этот кабель близок к идеальному(конечно при качественных коннекторах и терминалах).По моему всё разжевал.( тоесть вы не можете обьяснить чем сигнальная линия в виде оплетки аналогова межблока лучше чем линия из моножилы чистого серебра)


    Опубликовано: 19 декабря 2012 в 21:35:44

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    ЭТо вы чегото не понимаете я вам третий раз ору: ПРИ АНАЛОГОВОМ ПОДКЛЮЧЕНИИ!!!!!!
    что вы мне опять песню про цифру поете
    в аналоговом подключении оба проводника равнозначны по оботим течет сигнал также как и по акустическим и силовым или на них тоже нужно коаксиал ставтить


    Опубликовано: 20 декабря 2012 в 10:31:17

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    А ПРО ЧТО ПО ВАШЕМУ Я ВАМ ПИШУ В ПЯТЫЙ РАЗ!!!В чём по Вашему разница между передачей цифрового и аналогового сигнала кабелем с RCA коннекторами?


    Опубликовано: 20 декабря 2012 в 16:54:03

  • Виталий76

    4
    сообщений
    с 2 октября 2012 г.

    Одно не понятно, межблочные аналоговые кабели, производимые фирмой, на основе 910 есть, а на 510 только цифровые. Хотя сами на сайте пишут что можно и 910 и 510 использовать в качестве аналог. межблочника. Неужели инженеры компании, в отличие от спецов в форуме, не знают что делают??? Эх Японцы..-))) Так и не только японцы, много кто ещё. И вопрос здесь стоит, как мне кажется что лучше для звука коаксиальное или псевдобалансное подключение одним и тем же кабелем ( 510 или 910, если соеденить две жилы 910 будет 510 )


    Опубликовано: 20 декабря 2012 в 19:12:56

  • Виталий76

    4
    сообщений
    с 2 октября 2012 г.

    Если не смотреть на их стоимость.


    Опубликовано: 20 декабря 2012 в 19:14:27

  • Виталий76

    4
    сообщений
    с 2 октября 2012 г.

    Или всё же причина в разных материалах земли... А экран, как мне кажется, по своему прямому назначению используется в обоих кабелях. Может я и ошибаюсь...


    Опубликовано: 20 декабря 2012 в 21:52:04

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Виталий,для этого надо разобраться,в чём различия цифровых и аналоговых кабелей. Цифровой кабель не отличается от аналогового межблочника. Внешне разница состоит в отсутствии второго такого же кабеля. Цифровой коаксиал представляет собой лишь один кабель с разъёмами RCA. Отличие от аналогового межблочника, цифровой коаксиал должен обладать волновым сопротивлением 75 Ом. Теперь по сигналу.В аналоговом межблочнике сигнал поступает для каждого канала в аналоговой форме,в цифровом поочерёдно для каждого канала,в виде прямоугольных импульсов.И вот тут самое интересное.В кабеле цифровые импульсы проходят в "аналоговой форме",в другом виде кабель их просто не пропустит.По этой причине все кабеля звучат по разному(в данном случае моножила серебра,а серебро как известно обладает лучшей электропроводностью)Качественные коннекторы и терминалы + 5N еребро в моножиле способствуют качественной и правильной передачи формы сигнала.С аналоговым кабелем точно такая же ситуация,только сигнал изначально проходит в аналоговой форме.

    Неужели инженеры компании, в отличие от спецов в форуме, не знают что делают??? Эх Японцы..-))) Это не инжинеры ,а маркетологи.Если нет ограничений по деньгам,не кто Вам попробовать это не помешает.Но какой смысл это делать если вторая моножила сидит на земле(соединена с землёй(корпуса коннекторов соединяют земли двух аппаратов,а соединить оба аппарата можно и посеребрённым экраном,не несящим сигнала)


    Опубликовано: 20 декабря 2012 в 23:01:59

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    "для этого надо разобраться,в чём различия"
    для этого надо было учится в школе чтоб вашему учителю физики за вас было не стыдно
    за подобную ахинею


    Опубликовано: 21 декабря 2012 в 11:51:45

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    colorex,так попытайтесь разобраться,если как обычно не верите,попробуйте найти разницу между аналоговым и цифровым кабелями,или даже на это не способны.Вот тогда и поговорим,кто что несёт и кому стыдно.Возьмите учебники радиотехническую литературу,может хоть немного ума прибавится.


    Опубликовано: 21 декабря 2012 в 12:16:22

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    я вынужден верить, тк нет возможности все переслушать вживую и поэтому обратился к вам за опытом и разьеснением о причинах такого опыта 9конкретного в данном случае) а нарвался на элементарное незнание основ электротехники в результате которой можно было читающим ввойти в заблуждение
    вот и верь после этого
    пс не хотел обидеть -говорю как есть


    Опубликовано: 21 декабря 2012 в 12:50:09

  • андрейко

    64
    сообщений
    с 31 июля 2012 г.

    так значит все таки коаксиальный... думал попробовать Терзо РР на такую версию заменить на аналоге :))
    имхо колхозить не надо...


    Опубликовано: 31 января 2013 в 11:24:39

  • ose

    ?
    сообщений

    Ояде выпускает кабель для аналогового подключения созданый на базе 910 и называется AZ-910 мы увидем его в живую в вашем каталоге на продажу?


    Опубликовано: 23 апреля 2013 в 21:19:37

  • NHneo

    97
    сообщений
    с 11 августа 2011 г.

    Здравствуйте "ose" кабели Oyaide AR-910 и Oyaide AZ-910 в ближайшие час - два появятся на сайте и их можно будет заказать. У поставщика есть в наличи 0.7м и 1.0м.


    Опубликовано: 24 апреля 2013 в 15:58:38

  • ose

    ?
    сообщений

    Не AR-910 на фиг,мне баланс пофиг а вот AZ будем посмотреть!


    Опубликовано: 24 апреля 2013 в 18:33:16

  • ose

    ?
    сообщений

    Прошло более 5и часов предложений не видно или я не там смотрю?хе-хе.


    Опубликовано: 24 апреля 2013 в 21:32:39

  • ose

    ?
    сообщений

    Прошло более суток,ничего.Опять слова расходятся с делом,предсказуемо.


    Опубликовано: 25 апреля 2013 в 19:11:21

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    традиция


    Опубликовано: 26 апреля 2013 в 07:36:30

  • ose

    ?
    сообщений

    Наткнулся на Ояде АЗ-910 25000руб за 0,7 метра.Мама,роди меня обратно!Люди могу продать вам 1 метр за 14000 скажете,потом, что купили дороже а остальное пропьем!


    Опубликовано: 26 апреля 2013 в 17:57:09

  • Царь

    4
    сообщений
    с 27 апреля 2013 г.

    Брал на прослушку 510 (транспорт-цап) и 910 (межблочный) 910 поставил (транспорт-цап) как цифровой и 510 жостко слил.


    Опубликовано: 27 апреля 2013 в 03:42:02

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Чтобы сравнить эти кабеля корректно (510 и 910), надо чтобы конекторы на них были одинаковые.А когда на одном SLSC,а другом GENESIS,то и сравнивать нечего,однозначно выиграет кабель с коннекторами GENESIS.


    Опубликовано: 27 апреля 2013 в 21:27:51

  • Царь

    4
    сообщений
    с 27 апреля 2013 г.

    510 был на BNC.


    Опубликовано: 29 апреля 2013 в 21:07:39

  • Царь

    4
    сообщений
    с 27 апреля 2013 г.

    Почему SLSC дороже GENESIS?


    Опубликовано: 29 апреля 2013 в 21:13:25

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    В FTVS-510 одна моножила диаметром 1мм,в FTVS-910 их две,при той же конструкции кабеля,по логике цена FTVS-910 должна быть выше процентов на 50(1,5 раза)по сравнению с FTVS-510,реальная цена выше примерно 2,4раза.


    Опубликовано: 29 апреля 2013 в 23:39:25

  • colorex

    235
    сообщений
    с 21 февраля 2011 г.

    "Наверно мой вопрос глупый, но спрошу -а в качестве сетевого можно данный кабель использовать? Серебро на "силе" кажется соблазнительным..."
    ничего не глупый
    замечательно подойдет на маломощные потребители особенно видео
    а некоторые умники тут по прежнему жгут


    Опубликовано: 11 мая 2013 в 13:28:43

  • LukaSound

    ?
    сообщений

    Балансник аналоговый на 910 шыкарный кабель уже сто раз обсуждено.Моножила серебра это вам не медное серебрение.
    Моножила есть моножила.Как аналоговый кабель 910 очень хорошь.


    Опубликовано: 13 июня 2013 в 08:27:12

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    Кто-нибудь распаивал AES/EBU коннекторами AudioQuest XLR Famale Connector? Ваше мнение?


    Опубликовано: 7 июля 2013 в 09:04:33

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    zxcvbnm, Ваша ссылка http://www.openstrategy.ru/blog/balansniy-nebalansniy-lineyniy-signali не работает (отключен хостинг). В целях исключения неоднозначности понимания пожалуйста
    объясните, как распаивать Oyaide FTVS-910 XLR коннекторами (если я правильно понял, экран припаивать не со стороны источника). Задействован ли третий контакт (пин) XLR коннекторов?

    Заинтересовало, что в своих балансных межблочниках Вы используете три моножилы 2мм2 без экрана. Что из ассортимента аллсэйблс посоветуете для исполнения подобной конструкции?
    Какая длина проводников оптимальна?


    Опубликовано: 28 августа 2013 в 07:53:08

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    третий контакт (пин) XLR коннекторов соединить с оплёткой?


    Опубликовано: 28 августа 2013 в 09:42:33

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Да,в балансном кабеле задействовонны все три контакта XLR коннектора.По другому он просто не будет работать.http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/02/dolgov.htm


    Опубликовано: 28 августа 2013 в 10:25:28

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    PS.Для этого можно применить http://www.allcables.ru/furutech_FS-15S.html (тот кабель из которого делал, уже не продают)Недавно сделал (кабель пока греется) из монокристаллической моножилы с вохдушным диэлектриком результат ожидается очень хороший.


    Опубликовано: 28 августа 2013 в 10:54:51

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    Спасибо, не понял,с какой стороны припаять к корпусу экран Oyaide FTVS-910 XLR (для цифры)(к третьему пину с обоих сторон,а к корпусу?)
    Как посоветуете закрепить FS-15S в коннекторе (похоже, одной пайки мало, не выдержит)? У меня пока один вариант-залить эпоксидкой.


    Опубликовано: 28 августа 2013 в 13:00:51

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Площадь пайки достаточно большая,выдерживает без проблем.


    Опубликовано: 28 августа 2013 в 13:34:07

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    OYAIDE DST-75 будет хуже?


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 07:32:51

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Лучше.за счёт воздушного диэлектрика и более высокой степени очистки меди.(Пока не догрел до конца ,но результат ожидается "волшебный")


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 09:55:06

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    ...не понял,с какой стороны припаять к корпусу экран Oyaide FTVS-910 XLR (для цифры)(к третьему пину с обоих сторон,а к корпусу?
    К корпусу коннектора по желанию,разницы незаметно.


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 10:00:33

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    Какие коннекторы (дешевле Фокуса) стоит использовать?


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 13:30:20

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    Не пробовали сделать из 3-х серебрянных моножил (из 510-го)? Или серебро межблока после серебра в цифровом уже перебор?


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 13:35:17

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    Обязательно ли третья жила (земля) д.б. того же качества, что и 2-е другие?


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 13:41:34

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    ОБЯЗАТЕЛЬНО,без земли не будет работать.


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 13:52:17

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Достаточно одного серебрянного,цифрового или межблочника.


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 13:54:12

  • E.Bober

    139
    сообщений
    с 5 июля 2013 г.

    "ОБЯЗАТЕЛЬНО,без земли не будет работать" Безусловно, но д.б. провод такого же качества (моножила меди высокой очистки), что и два сигнальных?


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 14:04:24

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Да,"плохая"земля только испортит звук.


    Опубликовано: 29 августа 2013 в 16:02:25

  • Yuriy

    5
    сообщений
    с 20 ноября 2013 г.

    ЦАП: Mytek192, мониторы FocalSolo6, соединение XLR. Выбираю кабель, вроде остановился на этом с коннекторами Oyaide FOCUS 1. Давно выбираю, перечитал уже все, что можно. Может еще что-то посмотреть???


    Опубликовано: 20 ноября 2013 в 00:29:47

  • AN

    91
    сообщений
    с 30 ноября 2009 г.

    Если не затруднит, пожалуйста, отпишитесь кто слышал этот кабель по аналогу XLR, как у него с басом?
    Как он по сравнению с Siltech ST-18 iQ?
    У меня раньше был серебряный кабель на RCA, очень нравился.
    Сейчас изучаю что можно рассмотреть из серебра на XLR в относительно бюджетном варианте.


    Опубликовано: 19 мая 2015 в 15:30:41

  • grey1957

    2064
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    AN,я не слышал 910,я его слушаю,2 кабеля на XLR и
    один на RCA.Очень точная передача,прозрачный и воз
    душный звук,бас великолепный,во всём своём диапазо
    не.С Siltech ST-18 iQ не сравнивал,не имею.Есть ещё
    Acrolink 2070 и вот такой
    http://www.allcables.ru/acousticrevive_XLR-1.0PA_II_1.0m.html
    Не буду говорить хуже-лучше,звук другой,у каждого
    кабеля по-своему привлекательный.
    Да,ещё,аналога 910 не найдёте,тем более в бюджетном
    варианте,всё-таки серебро-моножила.Удобный в раздел
    ке,жестковат немного,ну это нормально.


    Опубликовано: 19 мая 2015 в 20:36:14

    Лучшие учителя--это наши ошибки.
  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Grey1957,а Вам не доводилось слышать SAEC SL-4000,если да ,то как он в сравнении с обозначенными.Спасибо.


    Опубликовано: 20 мая 2015 в 10:27:36

  • AN

    91
    сообщений
    с 30 ноября 2009 г.

    grey1957, спасибо за информацию.


    Опубликовано: 20 мая 2015 в 11:17:51

  • grey1957

    2064
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    manmademan,из Саек был только вот такой,очень давно,
    честно говоря я уже и не помню его "характер".
    http://www.allcables.ru/saec_SL-1803MkIII_RCA_1.2m.html


    Опубликовано: 20 мая 2015 в 19:47:39

    Лучшие учителя--это наши ошибки.
  • Nerevar

    17
    сообщений
    с 20 мая 2014 г.

    Сделал межблочник от сд к цапу из 910го с коннекторами Acoustic Revive RBC-1M/1F.
    Грел не долго. Про плавание звука все так, как пишут.
    Кабель играл от звука через подушку до пропадания баса. Сразу на следующий день после его пропадания он появился снова. И побольше чем был.
    Сейчас в звуке все устраивает. По сравнению с моим DH Labs D-110 на коннекторах Furutech FP-701/702 пошире стереопанорама, почетче и подетальнее высокие.
    Вокал четкий и детальный, его глубина не пропала.
    Стало больше новых звуков, в основном на краях сцены. Гитары стали лучше прорисованы и дольше их послезвучия.
    Брал серебро для уменьшения гудения (колонки стоят вплотную к стене и в углу), но баса меньше не стало. Зато гудения заметно меньше.
    Думал, что высоких будет слишком много и все будет звенеть, но, как тут замечали - серебро не посеребрянка.
    Похоже скорость стала больше, но разница не такая большая как я думал.
    Так что в рутении недостатков не заметил по сравнению с золотом.
    Детальности хватает, но хотелось бы, чтобы она улучшилась со временем.


    Опубликовано: 15 июня 2015 в 21:10:16

  • Nerevar

    17
    сообщений
    с 20 мая 2014 г.

    Сделал аналоговый межблок от цапа к усилку на фокусах 1.
    После включения звук изменился в лучшую сторону.
    Пропала резкость и напряжность.
    Раза в 3 улучшился вокал, он не сильно придвинулся вперед, а его просто стало намного больше. Как будто эквалайзером добавили.
    Он не только стал четче, но и детальнее.
    Добавился бас, гудения не добавилось.
    В целом звук стал более слитный. А также плавный, немного.
    При этом возросла скорость на высоких и они сами стали четче и громче. Забавно, и быстро и медленно...
    Добавилось послезвучий. Стереопанорама расширилась.
    Звук показался немного глуховатым, если из минусов.
    После прогрева должно уйти.

    От серебра ждал холода, а тут ни намека.
    Для непрогретого кабеля очень неплохо.


    Опубликовано: 6 июля 2015 в 01:01:33

  • studio

    2624
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    Ну да, в это кабеле явно испортили звук, потому что сделали экран (земля, масса) из проводника попроще т.е. посеребрённой меди :-) Сколько там лет Вы занимаетесь радиомонтажом?


    Опубликовано: 8 апреля 2016 в 11:58:12

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2
  • BUJHMH

    7
    сообщений
    с 29 апреля 2016 г.

    Собрал на днях эту ояду, балансный межблок, 2 метра с родными XLR разъемами - фокус 1. Прогреваю на стареньком транзисторном комплекте Тюль-аудио между предом и усилком, источник dvd - ЦАП Кобальт (очень мягкий звук), rcaКАБЕЛЬ - медный АУДИО НОТ. Первый день было ощущение, как будто на катушечном магнитофоне перекрутили голову, ВЧ превалировало грубо и чрезмерно, только вокал стал просто сумасшедшим, но впереди колонок на метр!, жуть. На второй день хотел плюнуть и вернуть чернов классик, так как с ним все играло, пусть не столь ярко, зато равномерно. Как бы и послезвучия есть, и инструменты стали по вертикали раздвигаться, и сцена стала отодвигаться, но кайфа не было! На третий день, перестал слушать тестовую муть и анализировать частоты, просто поставил хай-рез любимой Нины Симон. Через час понял, что даже не сдвинулся с места, не было и мысли перебирать треки. Никакого напряга, усталости, так обычно бывает только с винилом. Недостатки слышны, но это аппараты!, кабель просто вытащил все. Явно отфильтровал цифровую грязь (но как !). Надеюсь что через пару дней будет можно комфортно слушать и оркестровую музыку, признаки улучшения явные. Пока грею кабель дальше, перед установкой на основной (ламповый) сетап. Если кому интересны впечатления, дайте знать, напишу уже детальнее.


    Опубликовано: 22 июня 2016 в 15:08:32

  • truesound

    10
    сообщений
    с 27 января 2016 г.

    BUJHMH, этот кабель (Oyaide FTVS-910) греть нужно минимум 220 часов. До этого все отзывы бессмысленны и не раскрывают характер кабеля.


    Опубликовано: 25 июня 2016 в 06:58:20

  • BUJHMH

    7
    сообщений
    с 29 апреля 2016 г.


    Совершенно верно, вероятно это особенность серебра. Грелся уже не менее 100 часов на реальном сигнале. Звук стал сбалансированным и нейтральным, прекрасно слышны барабаны, в шествии на эшафот Берлиоза сабфуфер выключил за ненадобностьюю


    Опубликовано: 25 июня 2016 в 14:09:45

  • yroxi

    61
    сообщений
    с 26 октября 2010 г.

    Собрал межблок из 910й и Генезиса, стоит между ЦАПом  и ламповым однотактом на 300В. Тракт вылизан, кабели подобраны. Пробовал и медь и посеребренку и карбон...   В результате, звуком тракта был абсолютно доволен, но хотелось попробовать серебро, т.к. был положительный опыт с цыфровым кабелем из серебра, между транспортом и ЦАПом. Долго душила жаба, в комплекте с Генезисом цена кусается. Как подключил, жаба затихла. После короткой пробы  погонял прогревочные диски Денсен и Изотек. Короче, музыка стала, как бы это сказать, звучать очень непринужденно, свободно, легко..  Тональный баланс не изменился (да особо и не прислушивался, все и так было хорошо), появилась именно легкость и воздушность, голоса солистов очень натуральные и чистые, ВЧ как шелк, нет и намека на сибилянты, звон и прочие страшилки по поводу серебра, с кривым трактом конечно все сразу вылезет наружу. Серебро, это пожалуй последний штрих к вылизанному тракту.



    Распайка стандартная, экран подпаян у источника. На Генезис распаивать удобно, главное не спешить и делать тщательно и аккуратно, припой Оядовский.



    Опубликовано: 29 октября 2016 в 12:39:27

  • Gleb

    897
    сообщений
    с 3 октября 2013 г.

    что то картинка размыта,он моножила или многожильный?


    Опубликовано: 4 мая 2021 в 21:29:16

  • Waldemar666

    213
    сообщений
    с 6 ноября 2017 г.

    https://firstrow.ru/pr/cifrovie_i_videokabeli/FTVS_910/


    Опубликовано: 4 мая 2021 в 22:31:03

  • studio

    2624
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    http://www.oyaide.com/ja/products/audio_cable/interconnect_cable/ftvs-910#spec  


    Опубликовано: 5 мая 2021 в 04:57:08

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2
  • Оби-Ван Кеноби

    Модератор

    231
    сообщений
    с 13 июня 2016 г.


    Gleb, прошу прощения, картинка тоже не очень, но точно видно, что это моножила.


    Опубликовано: 13 мая 2021 в 12:29:43

    Правда где-то тут...
  • Михаил 66

    5878
    сообщений
    с 26 апреля 2016 г.

    910-й это тот же 510-й , только с ещё одной добавленной моножилой из серебра.
    Хороший кабель при балансном соединении, отлично сочетается с коннекторами Oyaide Focus 1 


    Опубликовано: 13 мая 2021 в 15:39:15

    Истина где-то рядом...

АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме

Покупки с клубной картой - выгодней! ПОЛУЧИТЬ СЕЙЧАС