Уважаемые покупатели,
c 15.06.2020 у нас заработал самовывоз из магазинов
Условия отгрузки заказов: 
1.Оплата на сайте онлайн 2.Быть в маске и перчатках 3.Выдача у дверей магазина

Кабель акустический Bi-Wire Ortofon Reference SPK-400

Наличие на складе:
Есть в наличии
Удаленный склад
Артикул товара:
1865

Цена рекомендованная

7 590 р.

м.

Этот товар купили у нас 97 раз(а) Этот товар купили у нас 97 раз(а)
Сроки и стоимость доставки
Стоимость:
Москва (в пределах МКАД) - БЕСПЛАТНО
Срок:
Завтра 08/07/2020 до 24:00 при заказе сегодня до 18:00
1.
г Москва, ш.Варшавское,д. 94
Вес:
* Вес товара не может превышать 8 кг
Габариты:
* Сумма двух больших сторон не может превышать 120 см
Гарантия и страховка
Бренд
Производитель Ortofon
Общие данные
Тип Четырехпроводной кабель
Область применения Кабель для подключения акустических систем
Тех.характеристики
Проводник Гибридный состоящий из трех материалов (Медь OFC покрытая серебром + Медь OFC + Монокристаллическая мель PCOCC)
Площадь сечения проводника 4 х 2.8 мм
Диэлектрик Направленный двойной (Полиэтилен)
Экран Медь OFC
Внешний диаметр 13.5 мм
Типы подходящих разъемов Универсальный разъем для акустических систем (Universal Speaker connector)
Выпускаемые длины для продажи Катушки по 40 метров
Цвет внешней оболочки Коричневый
Производитель Япония

Четырехпроводной кабель.

Отзывов об этом товаре пока никто не оставлял.
Обсуждение
  • В.М.

    78
    сообщений
    с 18 июля 2009 г.

    Как он по сравнению с Chord Odyssey4. Спасибо.


    Опубликовано: 28 января 2010 в 03:20:39

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Сhord порезче, Ortofon помягче, покомфортнее.


    Опубликовано: 28 января 2010 в 10:34:06

  • yki

    21
    сообщений
    с 21 марта 2010 г.

    Как он покажет себя в связке AudioVector K3 + CD cambridge audio 650c + рес. Denon AVR-2809 B или может Акустический кабель BI-Wire Black Rhodium SALSAx2 White


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 12:19:02

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    К Кембриджу посоветуем Salsa - даст более детальную середину и плотный собранный бас.


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 12:38:07

  • yki

    21
    сообщений
    с 21 марта 2010 г.

    BI-Wire Black Rhodium SALSAx2 или классический? SALSA только в нарезку или возможны готовые варианты? Если нет, то какие коннекторы посоветуете? Да и вообще, в том ли я направлении ищу?


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 18:03:28

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Salsa - отличный вариант. Посоветуем Salsa x 2, коннекторы бананы InAkustik BFA. Кабель продаётся в нарезку.


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 18:12:03

  • yki

    21
    сообщений
    с 21 марта 2010 г.

    BI-Wire Black Rhodium SALSAx2 или классический? SALSA только в нарезку или возможны готовые варианты? Если нет, то какие коннекторы посоветуете? Да и вообще, в том ли я направлении ищу?


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 19:00:55

  • yki

    21
    сообщений
    с 21 марта 2010 г.

    Спасибо.


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 19:02:21

  • yki

    21
    сообщений
    с 21 марта 2010 г.

    SALSAx2 возможности взять на прослушку нет?


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 20:41:42

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    К сожалению, нет.


    Опубликовано: 12 апреля 2010 в 10:06:58

  • Андрей

    835
    сообщений
    с 17 ноября 2005 г.

    Добрый день.
    Как данный кабель покажет себя в системе:
    СД - Quod
    Пред усилитель - Quod 99
    Два оконечных усилителя - Quod 99 stereo
    Акустика - Neat Англия(высокочастотник металлический)
    Подсоединение планируется по би-ампингу
    Слушаю в основном старый РОК (60-80г.)
    Длина провода 2х2,5м
    Бюджет: до 15 тысяч руб.
    Заранее спасибо!


    Опубликовано: 2 июня 2010 в 19:22:20

  • Optimus Prime

    Модератор

    4398
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Андрей, вчера общались с Вами по телефону, мне тоже хотелось бы услышать мнение независимого слушателя.


    Опубликовано: 3 июня 2010 в 10:28:58

    Иногда надо переступить через себя ради общего блага.
  • Олег

    375
    сообщений
    с 1 июня 2006 г.

    Подойдёт ли Ortofon к B&W 600 серии? У меня CD Moon i1 и усилитель.


    Опубликовано: 10 августа 2010 в 22:42:33

  • Олег

    375
    сообщений
    с 1 июня 2006 г.

    Андрей,если слушали с вашей системой разкажите...


    Опубликовано: 30 августа 2010 в 19:07:20

  • dioxin

    206
    сообщений
    с 25 августа 2010 г.

    Только что стал обладателем 7 м этого кабеля. Он приятно удивляет своей гибкостью, об акустических впечатлениях напишу потом, пока только вопросы:
    1. Равноценные ли жилы или есть рекомендации к чему какую подключать?
    2. Правильно ли понимаю, что экран подключается по вкусу в корпусу(земле) или остается висеть в воздухе.
    3. Могу ли я рассчитывать на дополнительные скидки на дальнейшие покупки в вашем магазине? Нужно ли для этого получать дисконтную карту или скидка будет начисляться автоматически при заказе?


    Опубликовано: 2 сентября 2010 в 16:05:45

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Доброго времени суток уважаемый персонал магазина! Разъясните пожалуйста в чём отличие меди PCOCC от меди OFC, используемых в изготовлении акустического кабеля ORTOFON REFERENCE SPK-400.


    Опубликовано: 4 декабря 2010 в 03:59:07

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    PCOCC монокристалл меди, наилучший звук, OFC бескислородная медь.


    Опубликовано: 4 декабря 2010 в 10:24:54

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Выходит, что гибридный кабель от этого бренда: Reference SPK-4500 Silver, может звучать несколько хуже чем обсуждаемая модель SPK-400? Так ли это?


    Опубликовано: 4 декабря 2010 в 14:11:05

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    ...Так ли это?..
    Не так... Всё очень субъективной и зависит от уровня системы. Не всегда то, что дороже играет лучше на эту разницу в цене.


    Опубликовано: 4 декабря 2010 в 14:29:43

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    На счёт субъективности согласен с Вами Fidel.

    К стати о цене... Какова будет ориентировочная стоимость подобного комплекта ORTOFON REFERENCE SPK-400 с аналогичными коннекторами, но 4х4 и со стороны АС - лопатки, а со стороны ресивера - бананы?


    Опубликовано: 4 декабря 2010 в 17:27:21

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    На аналогичных нет смысла делать, они велики для 400-го, нужны бананы Furu 200, лопатки Furu 201.
    С разделкой - 15866 р.


    Опубликовано: 4 декабря 2010 в 17:48:56

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Понятно. Скажите, а когда ожидается поступление кабеля ORTOFON REFERENCE SPK-400? Ведь если я правильно вижу, данный кабель поставляется под заказ?


    Опубликовано: 4 декабря 2010 в 18:44:03

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Делайте заказ, если есть в Мск, привезём.


    Опубликовано: 5 декабря 2010 в 10:01:17

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    ...Делайте заказ, если есть в Мск, привезём...
    Fidel, а без заказа Вы не привезёте? Если привезёте, цена не изменится, ведь если я правильно понимаю Вы кабель приобретёте не у поставщика? Какова вероятность изменения стоимости? Разъясните пожалуйста.

    И ещё вопрос: "Назначение проводников при подключении по BI-WIRINGу будет одинаково, или на НЧ - красный с белым, а на ВЧ и СЧ - зелёный с чёрным?".


    Опубликовано: 15 декабря 2010 в 14:35:47

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Пока не планируем его завозить, а если будет заказ, тогда поедем. По цвету - произвольно.


    Опубликовано: 15 декабря 2010 в 14:50:39

  • ЕвгеН

    274
    сообщений
    с 11 апреля 2010 г.

    Принял к сведению...


    Опубликовано: 15 декабря 2010 в 17:45:41

  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Подскажите пожалуйста как он в сравнении с FS-15.Здесь ведь вроде как медь качественнее.Хотелось бы немного выразить средние частоты и обуздать бас.Пока ещё выбираю.Или всё же из Furu,что-то посоветуете.Колонки МА RX6


    Опубликовано: 23 февраля 2011 в 13:38:39

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Бас как раз более собранный из-за имеющегося небольшого кол-ва серебра, да и середина очень неплохо выражена. Первое время немного может выпирать, но с прогревом уходит. Отличный кабель.


    Опубликовано: 23 февраля 2011 в 13:49:47

  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Есть ли в наличии,нужно 3 метра,и коннекторы ,будьте добры.С праздником Вас.


    Опубликовано: 23 февраля 2011 в 14:13:13

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    3 м найдём, коннекторы Furutech FP 200 ждём на сл неделе.


    Опубликовано: 23 февраля 2011 в 14:42:54

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    И Вас с праздником :)


    Опубликовано: 23 февраля 2011 в 14:43:40

  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Привет!Скажите,так есть всё-таки 3м,или придётся изыскивать?Если есть,заказываю.Спасибо


    Опубликовано: 3 марта 2011 в 04:51:04

  • Optimus Prime

    Модератор

    4398
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Есть в наличии, заказывайте.


    Опубликовано: 3 марта 2011 в 10:07:40

    Иногда надо переступить через себя ради общего блага.
  • 22fat

    127
    сообщений
    с 16 февраля 2010 г.

    Какой кабель более детальней (ORTOFON SPK-400 или CHORD ODYSSEY 4)для акустики:
    1.DALI IKON 7
    2. B&W 602. Заранее спасибо


    Опубликовано: 13 марта 2011 в 21:26:10

  • tolyan2243lnx

    241
    сообщений
    с 19 октября 2009 г.

    Ortofon SPK-400 кабель совсем другого класса по сравнению с Chord, поэтому и ценник на него ощутимо выше. Fidel Вам его советовал не просто так.


    Опубликовано: 13 марта 2011 в 23:26:00

  • Максим

    253
    сообщений
    с 19 октября 2006 г.

    Имею АС - Paradigm Studio 60 v.5 (твитер металлический), усилитель - Primare I21, источник - Primare CD21. Слушаю в основном металл всех направлений и классику.
    Подойдет ли этот кабель к моей системе. Важны детальность, динамика и чтобы ВЧ не выпирали.


    Опубликовано: 5 мая 2011 в 17:15:42

  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Очень сбалансированный и ровный в звучании кабель.Хороший выбор.


    Опубликовано: 6 мая 2011 в 20:59:49

  • texnik55

    47
    сообщений
    с 9 августа 2010 г.

    Имею данный кабель в своей системе звучит замечательно но есть одно но,настоящий звук появляеться только через 3-4 недели активного использования(по 5часов в день).До прогрева слушать тяжело,очень жесткая середина.Напоминает звук акустики Клипш,сам слышал на прошедшей выставке в Крокус-Экспо(хотя для классики неплохо).


    Опубликовано: 7 мая 2011 в 16:24:17

  • Максим

    253
    сообщений
    с 19 октября 2006 г.

    А какие коннекторы (бананы) к нему посоветуете?
    Кстати со стороны усилителя у меня будет по 2 коннетора, а не 4 - нужно чтобы со стороны усилителя в банан могло вслезть по 2 провода.


    Опубликовано: 9 мая 2011 в 12:27:35

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Пришла очередь выбрать акустический кабель и я очень надеюсь на вашу помощь в выборе(советы по выбору сетевых кабелей все с пользой) интересует Bi-Wire . АС Rega RS5 , рес. Marantz SR 6006. Сначала был Straight Wire Musicable – хорошая детализация, локализация, микродинамика, но звук скучноватый, нерезкий, сцена маленькая, вокал придавленный, сменил на Rega FSC Quattro недостатков Straight Wire не стало - вокал приподнялся , звук стал веселей и быстрей, но исчезла локализация, сцена сплошная без глубины. Общий минус: рок ,насыщенная музыка звучит несколько нечленораздельно,возможно это уже свойства самих АС, с малыми составами и вокалом всё хорошо. Слушаю джаз, блюз, рок, реже классику.Чего хочу? И того и другого. Ознакомился с обсуждениями и присматриваюсь к ORTOFON REFERENCE SPK-400,DH Labs Q-10 Signature, Chord Odyssey4,Van Den Hul Teatrack Hybrid ,что посоветуете? , Fidel , Optimus Prime, Seva ,ФОМА ценю и ваше аргументированное мнение.


    Опубликовано: 23 апреля 2012 в 01:19:15

  • Fender

    224
    сообщений
    с 10 июня 2011 г.

    Колонки очень хорошие. Я бы сначала заменил усилитель на чистый стерео, а потом уже кабели подбирал. Источник у Вас какой?


    Опубликовано: 23 апреля 2012 в 19:09:52

  • Profit

    651
    сообщений
    с 24 октября 2011 г.

    Рекомендуем VDH Teatrack. От многих посеребренных собратьев, VDH Teatrack выгодно отличается приятным звуком. БЕЗ лишней яркости. НЕ резкий. Динамичный. Бесспорно, очень детальный. Дает глубокий, четкий бас и объем сцены. Много воздуха.
    Считаем, что отлично впишется в Вашу систему. Подойдет ко всем жанрам музыки.


    Опубликовано: 23 апреля 2012 в 19:27:28

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Fender Спасибо.К сожалению перемены в апар. не планирую по бюджетным причинам. На возможные замечания, что с “этим” не услышите разницу, расскажу историю про тестер и силовой кабель,я человек очень далёкий от физики , но при сборке кабеля “прозванивать” тестером научился и обратил внимание на разницу в звуке от крошечного динамика при прямом контакте щупов(грязный и с хрипотцой) и через силовой кабель (чистый, звонкий), демонстрация этого не хитрого опыта очень сильно озадачивает 220вольтовых физиков и прагматиков-трезвенников, правда, на короткое время. К чему я? Будем донашивать то, что есть. Profit признателен за подробный ответ, пока я то же нахожусь ближе к VDH Teatrack.


    Опубликовано: 23 апреля 2012 в 20:33:51

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    ...но вершина(для меня) в виде ORTOFON REFERENCE SPK-400 манит


    Опубликовано: 23 апреля 2012 в 20:37:59

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    И всё? Маловато будет советов.Хочется сопоставить мнения, взгляды , ну хоть какой ни будь жаркой дискуссии .Спасибо.


    Опубликовано: 24 апреля 2012 в 13:35:27

  • tolyan2243lnx

    241
    сообщений
    с 19 октября 2009 г.

    При ограниченном бюджете лучше всего сначала начать с выделенной линии от эл.щитка, пусть и недорогим кабелем. Затрат на это дело нужно совсем немного, тем более если сами владеете отвёрткой. Польза однозначно будет. Со временем подкопите на аккустический кабель с проводниками из монокрасталлической меди достаточного сечения. Сомневаюсь, что новодельный ресивер с Rega серии RS совершенно не дают резковатого звука. Колонки конечно неплохие, однако по сравнению со старой серией R звучат более ярко (за счёт применения новых высокочастотных динамиков). Поэтому полагаю, что использование посеребряных кабелей нежелательно,нужной глубины и объёма посеребряная медь OFC не даст. Подождите других советов, удачи.


    Опубликовано: 24 апреля 2012 в 16:11:51

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Спасибо tolyan2243lnx. С питанием как мне представляется я разобрался, я живу в частном доме так, что будем считать это «выделенной» линией, система подключена к LightSpeed CLS Euro 300, который подключен к розетке Furutech FP-SWS(G) кабелем Furutech FP-3TS762 ,питание подаётся со стаба Лидер PS3000SQ15, на выходе 230в, кстати изменения положительные улучшилась локализация и сцена, звук стал ровнее по всему диапазону, не впадает в нежелательные крайности, можно слушать на небольшой громкости без потери детализации, всё это без прогрева уже после того, как начата тема. Один минус, а может и плюс стаб. громоздкий установлен в подсобке через стену и пока к розетке идет наша моножила 4мм2, в будущем планирую заменить на Oyaide EE / F-S 2.0. Решить вопросы по акуст.кабелю сложнее, их можно подключить только к акустике ,будем ждать других мнений.


    Опубликовано: 24 апреля 2012 в 18:43:13

  • tolyan2243lnx

    241
    сообщений
    с 19 октября 2009 г.

    rafs. Если сомневаетесь в правильности выбора кабеля на аккустику в намеченной ценовой категории, лучше не торопиться, чуть подкопить и присмотреться к более дорогим, и выигрыш в звуке получите, и сомнения испарятся, и кабель задержится надолго. Ещё раз удачи. Кажется на этот раз написал без ошибок.


    Опубликовано: 24 апреля 2012 в 19:24:23

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Ну, хотя бы намекните! Может я не так спрашиваю ? Не совсем понимаю минус посеребрённых кабелей , если это только резкость без потерь в басе, то это больше яркость, чем резкость, меня устраивает если низ будет более информативен, середина не сглаженной разборчивой, а верх ясный ( ну вот здесь не резкий) .Или конкретно, представим , что я выбираю между SPK-400 и VDH Teatrack , какие будут последствия не только теоретические , но и исходя из опыта, если есть альтернатива , то какая? понятно ,что кабель не должен быть дороже системы, а заменять аппар. не получиться, одно дело , ты принёс домой провода, ну толстые , ну цветные , это никого не впечатляет, а другое ты входишь домой с большой коробкой, с разными надписями, какие будут последствия? Это в другом месте, а здесь ещё раз попытаюсь обратиться с просьбой поделиться своим опытом .Пока был один конкретный совет. Короче вся надежда(пусть будет обидно остальным) на м-ра ЯчСмить, извините забыл переключить язык. Всем Спасибо , даже поимённо молчащим


    Опубликовано: 27 апреля 2012 в 16:54:32

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    SOS! Последняя попытка внятно сформулировать вопросы .Сначала мотивация: сменив один кабель на другой я услышал разницу и появился этот самый зуд- хочется ещё лучше. Что не устраивает: 1) вокал на хорошо знакомых вещах моложавый, наверно смещён тональный баланс вверх 2) нет солидности и теплоты в звуке.
    1)С опасением смотрю на посеребрённые кабели , с внесением ясности и улучшением детализации, не усугубят ли уже имеющиеся проблемы?
    2) из медных смотрю в сторону Fur U-4.1, информация противоречивая, этот кабель нейтральный? Каков его характер звучания в низу ,середине и вверху в сравнении с VDH Teatrack ?Не будет ли замыленным звук? Поможет ли U-4.1 изменить звучание в лучшую сторону? Какой из «недостатков» у него главный?
    3) SPK-400 не является ли золотой серединой?
    Уважаемые знатоки и специалисты пожалуйста выскажитесь. Очень жду вашего мнения, хотя и понятно у каждого свой путь ошибок, не попробуешь - не узнаешь. Спасибо


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 20:30:27

  • tolyan2243lnx

    241
    сообщений
    с 19 октября 2009 г.

    Возьмите Oyaide TUNAMI NIGO с небольшим запасом на перемычки и закроете вопрос с кабелем. Ну не знаю, как же ещё Вас уговорить на покупку. Без серебра и сечение проводника подходящее, монокристаллическая медь. Почитайте отзывы по нему.


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 22:06:12

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    tolyan2243lnx Спасибо за совет, непременно буду его думать. Но пока ещё хочется BI-Wire


    Опубликовано: 4 мая 2012 в 22:34:33

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Мне кажется в описании неточность: на http://www.ortofon.com/products/cables/speaker-reference-spk-400 Conductor material: Silver plated OFC, PCOCC, OFC, а у вас Медь PCOCC частично покрытая серебром, не совпадает…


    Опубликовано: 19 мая 2012 в 00:20:26

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Продолжу общение с собой.
    Очень интересно уже два года как уважаемая команда объясняла разницу PCOCC от меди OFC, всё правильно, только этот кабель гибридный , серебром покрыта только часть жил OFC, а другая часть то же OFC, не покрыта серебром, и только третья часть, не могу сказать количественно точно, это PCOCC. Мне кажется не солидным такая существенная неточность в описании, как и привычно не отвечать на вопросы , которые задаются по поводу кабелей, видимо у меня рубли не такие…


    Опубликовано: 28 мая 2012 в 20:47:45

  • tolyan2243lnx

    241
    сообщений
    с 19 октября 2009 г.

    rafs. Вы сами и даёте ответы на свои вопросы. Когда есть намерение приобрести достаточно дорогостоящее изделие, стоит перед покупкой заглянуть на официальный сайт производителя.


    Опубликовано: 28 мая 2012 в 22:50:24

  • Optimus Prime

    Модератор

    4398
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    rafs добрый день! Да, есть такая неточность. Исправили, спасибо, что заметили.


    Опубликовано: 29 мая 2012 в 13:11:53

    Иногда надо переступить через себя ради общего блага.
  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Консультация перед заказом, нуждаюсь в совете. Пришёл к выводу , что излишняя резкость, мягкое звучание и “собранный” ( читай меньше) бас мне ни к чему, Тунами(на фильтре) и альфа3 на рес. сделали его таким как надо , мне бы не расплескать, донести то что есть; АС рега5, не “мясистая”, хотя выдаёт подробный и детальный низ до самых низов(проверял аудиодокт. , звучать начинает с 30гц, хоть по паспорту и 40), по этому от серебра отказываюсь. Выбор между вариантами 1)FUR S14 по биамп.2) FUR S14 + U2T Вопрос: какой из них теплее и светлее по звучанию, какая разница по низам и середине?
    И вторая тема по питанию( в одной теме, в одной теме). Очень понравились изменения после подключения фильтра с Тунами (масштаб, воздух, ясность, низких не стало больше но они стали другими , более детальными), всё это в сравнении с Furu FP-3TS762(слишком уж собрал бас и придавил середину, в итоге не нравиться), теперь он на питании стаба. Появились вопросы: 1)Есть намерение взять Oyaide FS 2.6 1 на рес. , а Альфу3 пустить на стаб. вместо 762, пробовал ставить Ниго на рес вместо Альфы 3 не понравилось. Вопрос в чём разница между Oyaide FS 2.6 и TUNAMI, не получу ли ухудшения после Альфы3 с FS 2.6( понимаю “улучшения” и “понравилось” для всех разные, но всё таки …)? 2)Какой комплект коннекторов к FS 2.6 , 046 или 079, учитывая выбор акустического кабеля? Спасибо.


    Опубликовано: 3 июня 2012 в 21:56:45

  • texnik55

    47
    сообщений
    с 9 августа 2010 г.

    Для мечещейся души rafs,звук в системе определяется не только одними кабелями,есть еще много чего влияющего на звук даже в большей степене нежели кабели(дорогие коннекторы,топперы,адсорберы и тд)не стоит зацикливаться одними кабелями,так как у вас достаточно неплохие кабеля для вашей аппаратуры.


    Опубликовано: 4 июня 2012 в 11:42:52

  • texnik55

    47
    сообщений
    с 9 августа 2010 г.

    и ps использую в своей системе Ortofon Reference SPK-400 очень неплошой кабель для своей цены.


    Опубликовано: 4 июня 2012 в 11:44:30

  • texnik55

    47
    сообщений
    с 9 августа 2010 г.

    и ps использую в своей системе Ortofon Reference SPK-400 очень неплохой кабель для своей цены.


    Опубликовано: 4 июня 2012 в 11:45:56

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Уважаемый texnik55, просьба подробнее, был бы благодарен, что именно вам нравиться, найти отзывы реальных людей практически невозможно ни у нас ни на забугорных сайтах


    Опубликовано: 4 июня 2012 в 12:32:39

  • Fender

    224
    сообщений
    с 10 июня 2011 г.

    Если рес с альфой нравится, я бы не рискнул БЕЗ ПРОСЛУШКИ менять на FS 2.6. Можете получить избыток баса и такой напор, что система просто захлебнётся. С силовиками у Вас сейчас всё нормально, сделайте паузу. :)) Определяйтесь с акустическим, погоняйте полгодика, что-то не будет устраивать - вернётесь к силовым. Если всё-таки не удержитесь ))), коннекторы 037 или 046, у Вас система и так "тёплая". И послушайтесь совета texnik55 - есть и другие аксессуары, влияющие на звук.
    И ещё, FS 2.0 по звуку близок, но механически не такой жёсткий. Удачи и хорошего звука.


    Опубликовано: 4 июня 2012 в 13:31:58

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Благодарю Fender, пауза и в правду необходима, а там возможно и до аксессуара доживу.


    Опубликовано: 4 июня 2012 в 14:03:18

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Благодарю Fender, пауза и в правду необходима, а там возможно и до аксессуара доживу.


    Опубликовано: 4 июня 2012 в 14:25:48

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Всё таки FUR S14 + U2T . Не понимаю отзывы типа “хороший, неплохой”. Первое впечатление , в моих условиях, лучше чем было , практически всё : сцена ,объём, локализация, послезвучия, все инструменты отдельно друг от друга, без каши . Низкие мягче, бархатистые, без деревянных призвуков, что было раньше, середина яснее, не приукрашенная, верх более точный и детальный, без звона ,но количественно по ощущениям меньше, в целом звучание более солидное, ”взрослое” и Scott Hamilton теперь не чувак из горпарка.


    Опубликовано: 16 июня 2012 в 20:44:11

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Здраствуйте! Теоретически можно ли этот кабель использовать как силовой для усилителя? Имеется очень капризный, но очень хороший гибридный Magnat MA800.


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 13:00:14

  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Теоретически можно,не используя одну жилу. Среди многочисленного разнооборазия силовых кабелей рекомендация Oyaide FS 2.6(монокристалл моножила),Acoustic Revive Power Max, Furutech Alpha 3.


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 13:25:48

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Я хочу по-другому. Пары сложить в фазу и ноль, экран - на землю.


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 14:33:18

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Получится силовой класса между Ortofon Premium SPK X7 и Х1, только без этих колец размагничивающих. Самому придется их делать :))


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 14:50:20

  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Если хочется повозиться и сделать самостоятельно качественный силовик, на базе данного кабеля получится Хороший сетевик-Музыкант!!!


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 16:46:25

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Ах, Annушка, спасибо. Вот и я так думаю. Подскажите теперь, пожалуйста, какие нужны разъемы под сечение 2,8х2=5,6мм, да еще и чтоб обжать их?


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 17:11:22

  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Furutech FI-25,Furutech FI-E35.Внутри вилок можно использовать вилки DH Lads BSP или Furutech FP-209-10(G).


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 17:25:29

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Annушка, Furutech FP-209-10(G), диаметр подводимого кабеля: до 4.0 мм. Все-таки войдет?


    Опубликовано: 10 июля 2012 в 17:46:32

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Алексей, в Furutech FP-209-10(G) входят проводники с сечением квадрат под 8. 4,0 - это диаметр паза. А вот в DH Lads BSP есть вероятность, что пара проводников сечением 2,9 квадрата не войдёт.

    По поводу экрана в качестве земли - у этого кабеля на экране всего квадрат с четвертью. Это может стать проблемой, а может и спасением.


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 06:35:41

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Максим П, спасибо, заказ уже сделан с Furutech FP-209-10(G). Уж очень интересно послушать этот кабель в таком виде...


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 06:58:49

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Если бы еще была возможность в живую сравнить его с Ortofon PSC-3500 XG Silver:)


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 07:10:22

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Алексей
    У меня есть 3500 и младшая (SPK-200) модель сабжа. Их сложно сравнивать - характер разный, да и из-за сечения "земляного" провода по разному "встают" в тракт.
    Если общее впечатление, то 200-ка растворяется в тракте - заметить её влияние крайне сложно, когда как 3500 - http://www.allcables.ru/forum-subj-63160.html?model=ortofon+PSC-3500+XG+Silver , потенциально кандидат на 004-е ояды.


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 10:42:34

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    "200-ка растворяется в тракте - заметить её влияние крайне сложно" для моего усилителя я именно это и ищу, как минимум. Если бы он ещё и играл "широко"... Я читал ваше впечатление о 3500 XG. Я, признаться не стремлюсь к детальности в силовом кабеле, скорее к пластичности, восприимчивости подаваемого материала.


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 12:03:04

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Максим П, а Вы делали из SPK-200 силовой?


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 12:05:47

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    ...а Вы делали из SPK-200 силовой?..
    Только как силовик его и использовал. В аналоге к меня Red Dawn.
    ...для моего усилителя я именно это и ищу, как минимум...
    Таких мало - мало кто видит смысл платить серьёзные деньги за 0-й результат. Всё таки сетевики - это в большей степени считается элементом твикинга.


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 12:42:34

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Для пластичности 079-е ояды.
    Хотя на оконечник мне больше симпотизируют коннкторы с родиевым покрытием...


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 12:48:26

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    А вот я вижу в этом достижение максимального результата. В моем случае. У меня отличный музыкальный усилитель, но требовательный. Ищу подход.
    Спасибо всем за поддержку!


    Опубликовано: 11 июля 2012 в 18:27:26

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Аnnушка, здравствуйте! Что с моим заказом?


    Опубликовано: 12 июля 2012 в 12:46:43

  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    EA242486575RU номер вашего отправления.Ожидайте курьера.


    Опубликовано: 12 июля 2012 в 12:58:20

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Пока кабель "в пути" вот думаю, вариантов разделки на самом деле немало. Можно противоположные жилы соединить в пары, на фазу и ноль пустить, экран - на землю. Такие конструкции можно встретить у американцев. А можно две противоположные жилы с экраном пустить на землю, свободные на фазу и ноль... Те же американцы, да и не только они, хотя это и не совсем экран, большое значение сейчас уделяют экранированию. Может будут соображения у кого?


    Опубликовано: 13 июля 2012 в 12:42:24

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    И система строится под SACD


    Опубликовано: 13 июля 2012 в 13:07:55

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Если есть "земляной" контур (то есть либо его сами забивали, либо наблюдали как его забивают), то на землю надо что-либо придумывать (можно заземлить отдельным проводом к примеру из этих http://www.allcables.ru/catalog-103-021.html заземплять можно на юбку свободных RCA разъёмов).
    Если контура нет (и в особенности ,если земля "посажена" на "ноль"), то не заморачиваться с землёй и расадить экран на "землю" вилки, а в сетевом вводе не подключать.


    Опубликовано: 13 июля 2012 в 13:51:52

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Максим П, как таковой земли нет пока еще. Почему в сетевом вводе не подключать?


    Опубликовано: 13 июля 2012 в 14:21:02

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Эта тема широко обсуждалась здесь http://www.allcables.ru/catalog-107-041.html
    Кроме отгорания нуля есть ещё такая напасть, как "земляная петля", уже непосредственно влияющая на воспроизведение музыки. А если не подключать на сетевом вводе землю, то она [петля] не образуется и нет проблемы проблемы...


    Опубликовано: 16 июля 2012 в 08:23:28

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Максим П, спасибо за разъяснения!


    Опубликовано: 16 июля 2012 в 10:49:16

  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Полагаю, греть надо долго?


    Опубликовано: 17 июля 2012 в 22:00:23

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Разделал пинами фуру на бананы WBT- 0610 Cu.
    Самое первое впечатление: верх не резкий, ясный, очень подробный, мелодичный, с не доступными до этого послезвучиями. Середина прозрачная, вокал живой, одушевлённый. Сцена широкая и в глубину и по фронту, и не рассыпается на куски, теперь понятно, что означает музыкальное полотно, наконец-то хочется просто слушать , а не анализировать.
    К сомнительным минусам бы отнёс первоначальное ощущение не большого избытка поджатых низких, с неясной артикуляцией, часа через два ситуация стала меняться к лучшему. Думаю и с этим всё наладится.


    Опубликовано: 1 декабря 2012 в 18:08:45

  • Martin4

    631
    сообщений
    с 20 ноября 2012 г.

    Неплохой кабель, тема известная)


    Опубликовано: 1 декабря 2012 в 18:35:39

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Ну да… хороший, хороший во всех отношениях.120 часов, полёт не нормальный, то вверх, то в низ, то в никуда.


    Опубликовано: 23 декабря 2012 в 11:52:05

  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Rafs,совсем плох что-ли?Тоже смотрю в его сторону.А попробуйте для теста совсем без бананов,голым кабелем.Как он себя покажет,я вот на акустике бананы вообще убрал,сразу всё на место стало.Как никак посредник.Я бы и на усе убрал,но Exposure-- там никак.


    Опубликовано: 24 декабря 2012 в 09:26:06

  • Martin4

    631
    сообщений
    с 20 ноября 2012 г.

    manmademan, а какие у Вас были бананы?)


    Опубликовано: 24 декабря 2012 в 18:38:31

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Привет manmademan !
    Попробовал сегодня:
    1)без бананов звук грубовато-шероховатый, с бананами более гладкий и красивый.
    2) моноваринг, вернул перемычки –баса побольше и на уровне “кажется “ какой-то несогласованный
    3) вернул свой любимый U2T – мидбаса побольше, ушла утомляющая иногда резкость, а вместе с ней и воздух, скучновато
    4)вернул всё “взад”, но поменял местами пары к АС (верх и низ) и вроде чуть получше
    5)похоже на дневник ….. понедельник – скучно, вторник-грустно, среда и скучно и грустно…дальше известно . Первые 60лет трудно, потом втягиваешься, привыкаешь. В итоге надежда: возможно первое впечатление не так обманчиво.


    Опубликовано: 24 декабря 2012 в 22:18:39

  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Martin4,бананы такие http://www.allcables.ru/dhlabs_Locking_Banana-1_Connector.html.
    Кабель VDH D-352.Очень спорный вообще этот вопрос с коннекторами.На сундучке целая ветка есть "голый кабель или коннекторы".Так вот большинство выбрало голый кабель!Да Вы сами прикиньте сколько посредников у звука.


    Опубликовано: 25 декабря 2012 в 09:13:40

  • Martin4

    631
    сообщений
    с 20 ноября 2012 г.

    manmademan, коннекторы дают нам большее пятно контакта! С другой стороны, они не все идеальны с точки зрения прозрачности! Именно по этому существует верхняя линейка WBT...


    Опубликовано: 25 декабря 2012 в 09:20:49

  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Rafs,да просто заинтересовал этот кабель,хочется хорошее на бивайре попробовать,а тут на тебе --не играет.Вот и РСОСС,деньги на ветер получается.Точно грустно...


    Опубликовано: 25 декабря 2012 в 09:22:29

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Длительное ожидание в «приёмной прогрева кабеля» было не напрасным. Вернулось всё, что было в начале, но плюс добавились: общая ясность, плавность, а так же разборчивость и мелодичность в басах. К чему-то трудно придраться. Ничего лучшего у себя в системе не приходилось слушать.
    Остался не решённым вопрос с сетевиком и межблочником для ПКД Rega Saturn. Если сетевик, допустим SAEC AC-5000, то какой бы посоветовали межблочник до15-20т? Что известно про Tellurium Q Black?


    Опубликовано: 4 января 2013 в 15:17:04

  • manmademan

    139
    сообщений
    с 11 февраля 2011 г.

    Rafs,привет,с Новым годом!Не знаю как в Saturn,а в моей Apollo нет земли,соответственно выбор пал на Oyaide pa-22,вполне достаточно мне кажется


    Опубликовано: 5 января 2013 в 10:50:52

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Есть PA 23 ,пока он и стоит на СД ( лучше чем Тунами, АР10000, Фурутек альфа3, уступил в подробности Эссенциал , но тот на Дюне и слега шероховат на СД) ритмичный, прекрасные верх и середина, но слегка поджатые и немелодичные низкие ,поэтому интересуюсь чем ни-будь другим.


    Опубликовано: 6 января 2013 в 18:01:09

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Довелось сравнивать у себя, в течение нескольких дней, Ортофон 400 и Фуру FS-Alpha (прогретый,в моноваринге , а также с перемычками из фур14).
    Первое включение и кажется вот оно счастье - вокал живой и воодушевлённый, скрипка и труба не истерят, и главное - мелодичность и послезвучия, звучание плавное и неторопливое с благородным окрасом. Нельзя сказать, что в этих компонентах Ортофон сильно уступает, но разница заметна. Но потом оказалось, что все достоинства альфы перетекают в недостатки.
    В сравнении с Ортофон – звук помедленнее , на быстрых композициях и переходах заметно уступает в атаке, скорости , напоре , детальности, появляется небольшая резкость и скученность . Баса у фуру меньше и не так собран, хотя музыкальнее.
    Кабели оба хорошие, но разные. По совокупности достоинств для меня - жанровая универсальность, масштабность, детальность, динамичность, скорость и при этом ясность и музыкальность Ортофон предпочтительнее.


    Опубликовано: 10 января 2013 в 14:45:24

  • conn123

    10
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    подскажите пожалуйста! что будет лучше Ortofon Reference SPK-400 или Nanotec Systems Golden Strada 79

    система
    a/v усилитель Pioneer VSA-AX10i-S
    DVD Player DV-868AVi-S
    CD arcam alpha 9

    стерео, кино 50/50


    Опубликовано: 4 февраля 2013 в 18:58:14

  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    У меня Nanotec Systems Golden Strada 79 nano3 - звук очень хорош, но толщина жилы 1,2 мм. При монтаже не удобно.


    Опубликовано: 7 февраля 2013 в 13:11:31

  • conn123

    10
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    да я его пощупал на днях))) тонюсенький, но говорят его нельзя судить по виду) сейчас взял на прослушку QED Genesis Silver Spiral что то совсем не понравился он, хотя вид у него очень внушительный! басы стали какие то глуховатые картонные,нет ясности ...


    Опубликовано: 7 февраля 2013 в 13:15:22

  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    бери "японца" не пожалеешь


    Опубликовано: 8 февраля 2013 в 09:58:01

  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Вопрос к тем, кто данный кабель слушал - подскажите, пожалуйста, поподробней по поводу его басовитости! Выше написано, что бас у кабеля не совсем музыкален... А качественный контролируемый бас - это как раз то, что мне хотелось бы проработать в моей текущей системе..

    Да, и насколько он типовой представитель "медных" кабелей (с учетом что есть в нем посеребренная жилка)? В свое время, сравнивая в лоб медь и посеребренку на акустике (бюджетные готовые варианты, не дороже 10-15 тр), остановился на последней, поскольку с ней больше воздуха и в целом комфортней звучание (не утомляет). Сейчас планирую апгрейд, советовали обратить внимание на данный кабель, но ввиду того, что в тестовом варианте его нет, не хотелось бы получить решение "в корзину". В качестве меди, кстати, пробовал анализис овал (уже не помню точно, какой именно), вот от него остались самые негативные впечатления (хотя, может, и компоненты на тот момент были не самые удачные) - резкий плоский и до безобразия детальный звук :) Крайне не хотелось бы получить такое на 400-ом!

    И еще один вопросик: разъемы под него рассматриваю WBT, что лучше было бы поставить: 0661Ag или 0661Cu (с учетом предпочтений)?


    Опубликовано: 11 февраля 2013 в 10:59:35

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Привет Александр! Сразу оговорюсь, что мои условия далеко не референсные, а мнение глубоко субъективное.

    Звук масштабный и динамичный. Бас собранный, в достаточном количестве, относительно быстрый, с умеренной и опять-таки достаточной артикуляцией, вообще хорошая мелодичность часто сопровождается некоторой вялой динамикой , а скорость , динамика потерей детальности и послезвучий, в данном случае некий разумный компромисс, придраться можно, но сложно. В целом, на мой взгляд, кабель не с аналитичным, но детальным и ясным звуком, без дешёвой серебрянной резкости, в то же назвать его мелодичной лапушкой назвать нельзя, всё в меру, одинаково был хорош с разными по звуку усил. Электокомпаниет3 и Элисит.

    Очень отзывчив на любые перемены в тракте,(межблочники, силовые),раздолье для экспериментов. С разъёмами WBT- 0610 Cu звук красивый, гладкий, не резкий, немного поднятый в середину-верх. Я попробовал медно-берил бананы Монстры, звук с ними не такой гладко вылизанный и строгий, более открытый и насыщенный . 0661Ag не пробовал.
    Греется не просто долго, а очень и очень долго, при этом звук меняется десятки раз и в разные стороны, надо терпеть. Удачи.


    Опубликовано: 11 февраля 2013 в 19:57:58

  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Здравствуйте, rafs! Спасибо за подробное мнение!

    ...Греется не просто долго, а очень и очень долго...
    А сколько примерно по времени вышло у Вас? С какой периодичностью грели?


    Опубликовано: 11 февраля 2013 в 23:40:34

  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Хм, и все-таки интересно, как он себя с WBT 0661Ag поведет, не звонковато ли получится...


    Опубликовано: 11 февраля 2013 в 23:48:31

  • rafs

    104
    сообщений
    с 24 февраля 2012 г.

    Здравствуйте, Александр!

    -как он себя с WBT 0661Ag поведет, не звонковато ли получится...
    Вот именно, если уж с 0610 Cu некоторые элементы стерильности, по типу изменений похоже на 046 Ояды, которые мне тоже не подошли по этой причине, особенно это стало заметным после замены на другие бананы, в 4 раза дешевле и для меня интереснее.
    Грел 5-8 ч. в день , в целом около 200ч.


    Опубликовано: 12 февраля 2013 в 14:52:36

  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    rafs, про 046 - это Вы про сетевые? А мне они наоборот понравились, своей певучестью, пользую их с тунами на усилке. Думаю еще и на пред их поставить..

    Одно понятно, что с серебром от WBT на этом ортофоне надо повдумчивей, чтобы ошибки не так били по карману :) Эх, ну почему нет тестового варианта...


    Опубликовано: 12 февраля 2013 в 19:46:10

  • MihRih

    86
    сообщений
    с 8 мая 2010 г.

    Приобрел для подключению по схеме bi-wiring АС Mirage OMD-15 к усилителю мощности Parasound Halo A23. На первое время разделал со стороны усилителя лопаками QED, со стороны АС бананами Oehlbach 3021. До этого пользовался двухпроводным XLO Pro, разделанным лопатками QED с двух сторон.

    Перед первым включением был морально готов к легкому разочарованию, начитавшись о том, как долго надо прогревать данный кабель, чтобы он "заиграл". Разделал и подключил... Первое впечатление просто ошеломляющее! Звук принципиально другого уровня. Сложно даже описать, что стало лучше - детальность, прозрачность, динамика - да ВСЁ! Самое главное - ушел так донимавший меня резонанс на 70-80 Гц. Объяснение этому очень простое - усилитель с коэффициентом демпфирования >800 + кабель с очень низким погонным сопротивлением (3 Ом/км) практически "закорачивают" динамики и на корню душат паразитные колебания.

    Если выразить впечатление одной фразой - я нашёл именно то, что искал. Если так звучит непрогретый кабель с не самыми крутыми коннекторами, то как же он будет звучать, прогревшись?...

    Через месяц вернусь с более взвешенными и менее эмоциональными впечатлениями, как раз кабель прогреется. Сегодня просто крышу сносит от восторга.

    Огромное спасибо Павлу за совет приобрести именно этот кабель и за долготерпение к моим капризам типа "хочу акустический кабель Transparent". Павел как всегда на высоте, респект и уважуха! )))


    Опубликовано: 8 июня 2013 в 17:13:52

  • Aquarius

    357
    сообщений
    с 24 апреля 2013 г.

    Большое спасибо за развернутый и эмоциональный отзыв, MihRih! Ваши слова "Я нашёл именно то, что искал" - уверен, отображают самое важное в построении аудиосистемы (к чему, собственно, любой аудиофил и стремится). Рады за Вас.
    Вообще, скажу полагаясь на собственный опыт: хороший, а тем более отличный кабель "слышно" с первых минут и с прогревом он становится только лучше. НО! Важно не обмануться первыми впечатлениями и слушать, слушать, слушать, днем и ночью, в любую погоду, с разным настроением. И в идеале, музыка (с новым кабелем) должна вызывать всегда одинаково позитивные эмоции!
    P.S. Ждем отзыва после полного прогрева кабеля, MihRih.


    Опубликовано: 8 июня 2013 в 18:44:38

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    MihRih,хорошее первое впечатление через месяц(даже раньше) может поменяться на разочарование.Так,что пока рано радоваться.Сам сейчас грею пред,все компаненты(терминалы,внутренняя электроника,внутренние соединительные провода новые) ,звук менялся коренным образом,сейчас уже последняя стадия прогрева пошла.Получилось даже лучше, чем закладывалось.Сам использую апгрейдированный А-23.А это к нему балансный пред. http://s017.radikal.ru/i420/1306/b7/eb21097c1436.jpghttp://s51.radikal.ru/i134/1306/a4/058db8ca067b.jpghttp://s017.radikal.ru/i416/1306/67/30fb29866963.jpghttp://s018.radikal.ru/i514/1306/6c/62078cf27fd6.jpghttp://s019.radikal.ru/i644/1306/32/0e1e3ffd8351.jpghttp://s60.radikal.ru/i169/1306/95/a72faeeacfa6.jpg


    Опубликовано: 8 июня 2013 в 19:13:56

  • sergo

    112
    сообщений
    с 21 августа 2010 г.

    первые два дня всегда все супер а потом в обратную сторону и не факт что даже после прогрева вернутся те эмоции что были в начале,большинство отзывов оставлены после первых часов прослушивания


    Опубликовано: 8 июня 2013 в 20:26:42

  • MihRih

    86
    сообщений
    с 8 мая 2010 г.

    2sergo
    Ну зачем же так песимистично? Бывает и наоборот. Когда я приобрёл ЦАП Cambridge Audio DacMagic Plus, первое моё впечатление было, что он скуп на высокие частоты, и я писал об этом в форуме. За две недели прогрелся и заиграл явно лучше. Первое впечатление ярко позитивное, когда разница "было-стало" очевидна в лучшую сторону. Потом уже привыкаешь к новому звуку и к моменту полного прогрева забываешь, что было до смены кабеля или аппарата - такой эффект есть. И всё-таки, вернемся к разговору и оценке примерно через месяц.


    Опубликовано: 8 июня 2013 в 21:39:19

  • sergo

    112
    сообщений
    с 21 августа 2010 г.

    я не имел в виду компоненты,я про провода чтоб их прогреть месяца не хватит,и хорошо если он заиграет так как в самом начале прогрева


    Опубликовано: 9 июня 2013 в 00:08:37

  • Volodya

    ?
    сообщений

    Ortofon spk-400 классный кабель,- по началу не нравиться из-за черезмерно детального пресного и сухого характера, но это постепенно отойдёт и появится глубина. Кабель как бы успокоется.


    Опубликовано: 9 июня 2013 в 11:23:43

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Volodya,в том то и дело, что по началу очень понравился!


    Опубликовано: 9 июня 2013 в 11:57:38

  • Volodya

    ?
    сообщений

    Я видимо расценил что не айс. После прогрева будет ещё интереснее - Вы почувствуете разницу.


    Опубликовано: 9 июня 2013 в 12:59:18

  • MihRih

    86
    сообщений
    с 8 мая 2010 г.

    Ну что могу сказать - неделя прошла, полёт нормальный. Прогревается потихоньку. В какой то момент было ощущение, что высокие потеряли былую остроту и ясность - сейчас уже все вернулось к изначальному позитивному впечатлению. Еще раз подтверждаю - совершенно другой уровень звучания, и проблема с паразитным резонансом на низких если не полностью решена (нужно еще пару басовых ловушек в комнате поставить), то уже точно "под контролем".


    Опубликовано: 15 июня 2013 в 17:27:21

  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Прогрев ещё не завершён и спешить с выводами не надо,ещё греть греть и греть...


    Опубликовано: 15 июня 2013 в 18:24:59

  • MihRih

    86
    сообщений
    с 8 мая 2010 г.

    Прошел месяц прогрева кабеля. Никаких отрицательных эмоций - только положительные, о разочаровании не может быть и речи. Звук по мере прогрева стал как бы более сбалансированным. Детальность, прозрачность звука - всё на месте, слушаю и наслаждаюсь. Допускаю, что просто "угадал" с кабелем для моих Mirage OMD-15 в связке с усилителем мощности Parasound HALO A23. Не берусь судить как этот кабель поведет себя в других системах, но в моём случае, похоже, именно то что требовалось. Коннекторы, кстати, менять не буду - от добра добра не ищут.


    Опубликовано: 9 июля 2013 в 17:24:51

  • Simalonins

    5
    сообщений
    с 22 декабря 2013 г.

    Здравствуйте!
    Скажите, насколько гибкий данный кабель в сравнении с Furutech U4.1? И имеет ли смысл заменить VDH CS-122, данным кабелем?
    С наилучшими пожеланиями к Вам!


    Опубликовано: 22 декабря 2013 в 16:47:12

  • studio

    2000
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    Привет MihRih! А при разделки кабеля экран обрезали или как то подключили?


    Опубликовано: 24 октября 2014 в 08:27:24

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; PMC Twenty 23
  • Vlad777

    ?
    сообщений

    Перешел на этот кабель после Acoustic Revive spc-reference.
    (после перестановки не хватило длины, да и иногда хочется попробовать что-то новое)
    Пока прогрев только 15 часов, рассказываю:
    Первые впечатления: - менее аналитичен, нет такого эффекта стерео-сцены и локализации инструментов, исполнителя как с прогретым 300-400 часов AR. С низкими пока вообще все сложно, их почти нет, а там где есть существенно более рыхлые в сравнении с AR. AR по низам вообще великолепен, - упругие, быстрые.
    Пока спасаюсь настройками усилителя и сабом, что не есть гуд...
    Общая картина чуть более сглаженная, и за счет этого создается ощущение более музыкальной подачи, не отвлекает на более ярко выраженные детали.
    Хорошо это или плохо, зависит от ваших предпочтений и того, что вы хотите услышать. На мой взгляд оба варианта имеют право на существование.
    Разделан и подключен bi-amp на прямую. Сейчас смотрю в сторону бананов WBT 0610 вот только не могу понять что будет лучше AG или CU да и цена... космос...
    За 15 часов использования звук меняется в разные стороны. То появляются низы то исчезают, то лучше - то грустно, сцена пляшет в разные стороны.
    С прогревом знаком, и знаю, что в первые 200 часов окончательные выводы делать рано. Буду греть.
    В целом класс кабеля +/- на уровне AR., тот тоже по началу был не подарок, но сразу было видно, что перспективный.
    Отпишусь позднее по впечатлениям прогрева.
    Ortofon уж очень хвалят, надеюсь что не зря.
    Был ранее еще Magnum и 122 о них вспоминаю с ужасом, в равнении с этими, или просто мне не подошели.
    Вот такая история экспериментов)


    Опубликовано: 23 марта 2015 в 13:54:52

  • Volodya

    ?
    сообщений

    Благодарим за отзыв! Некоторые кабели действительно имеют свойства мутировать, и менять настроение обладателя то в лучшую, то в худшую сторону.


    Опубликовано: 23 марта 2015 в 17:51:48

  • studio

    2000
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    Привет Vlad777! С экраном что делал? Если отрезал, то переразделывай кабель. Подключил по Bi-amp? Значит используешь два усилителя? Бананы на этот кабель классно встают Oyaide SRBN.


    Опубликовано: 24 марта 2015 в 06:45:40

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; PMC Twenty 23
  • Vlad777

    ?
    сообщений

    Привет studio! : С экраном что делал? Если отрезал, то переразделывай кабель.
    - так, так, с этого момента если можно, поподробнее пожалуйста. Что нужно делать и экраном на акустическом кабеле??? я его не отрезал, просто собрал в гармошку, под изоленту.
    От бананов в первую очередь хочется получить улучшение звуковой подачи кабеля, т.к. остальное (антураж и удобство) на мой взгляд, попросту пустое. Уже помучился, поставил. Если Oyaide SRBN в целом не уступят WBT 0610 - то это будет очень интересно, стоимость у них разумная.
    Volodya - речь разумеется не про мое настроение, а про впечатления от подачи звукового материала от пока нового кабеля, от которого я ожидал чуть-чуть больше, честно говоря. Сейчас речь о прямом сравнении, и о несколько нестабильной тональной подаче, которую слышно. Так к примеру если в первый час бас попросту практически отсутствовал, сейчас стал проявляться, но у AR он абсолютно другой, упругий и хлесткий. Музыкальная подача пока менее ясная, чем у прогретого AR.
    Я пока списываю это на то, что сравниваю прогретый и не прогретый кабель, и то, что за пол года привык к подаче AR.
    Очень надеюсь, увидеть от ortofon все то хорошее, что я о нем слышал и читал в том числе здесь.
    Надеюсь с прогревом ситуация поменяется в лучшую сторону.
    Кабель в целом не плохой, но пока он для меня еще не раскрылся.


    Опубликовано: 24 марта 2015 в 19:11:59

  • studio

    2000
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    Вот именно на Oyaide SRBN, он раскрывается на все 100%. И бас собранный и воздуха в меру и середина шикарная. Экран на входе кабеля кидаете на корпус усилителя, на выходе у АС обрезаете. Если нет специальной массовой клеммы на усилителе, можно сделать самому. Если аппарат вообще на гарантии, экран можно соединить на входе с белым (-) проводом. И по Bi-amp вы не ответили. У вас действительно два усилителя?


    Опубликовано: 25 марта 2015 в 06:13:29

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; PMC Twenty 23
  • studio

    2000
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    Будет желание пишите на почту alexfri2013@yandex.ru Я с этим кабелем собаку съел)))


    Опубликовано: 25 марта 2015 в 06:29:37

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; PMC Twenty 23
  • Андрей 63

    ?
    сообщений

    Всем доброго времени суток. Приобрел Ortofon SPK-400 два года назад в систему: распределитель питания Systems and Magic Slim5 с Oyaide EE / F-S 2.0(коннекторы Oyaide P-004e/C-004). Усилитель мощности Nad C275 Bee, предусилитель Nad C165 Bee, проигрыватель Nad C565 Bee. Силовые кабели на усилитель и пред: Furutech FP 3TS20, (коннекторы EC Oyade С-046, P-046e), на проигрывателе силовой кабель SAEC AC-5000(Oyade 046), межблочные кабели AudioQuest Columbia 0.5m, акустический кабель Bi-Wire Ortofon Referense SPK-400(коннекторы DH Labs Banana Z-Plug), акустика Gato Audio PM6. Полностью поддерживаю описание характеристик которые дал "rafs ", от себя очень хочу добавить, что кабель создает интереснейшую стерео панораму. Огромнейшее спасибо команде салона магазина "Все кабели", и ПЕРСОНАЛЬНО ПАВЛУ за подбор данного кабеля в систему !!! Всем удачи в подборе кабелей и аудио тракта.


    Опубликовано: 29 марта 2015 в 16:42:51

  • Vlad777

    ?
    сообщений

    Прогрев 50-60 часов. Кабель стал определено лучше и стабильнее работать (звучать). Появился неплохой низ, плотная и уверенная середина и ровные насыщенные верха. Улучшился эффект музыкальности и стала улучшаться ясность. Прогрев явно идет на пользу и наверное звук еще будет меняться. Стремиться есть куда. Планирую в ближайшее время переразделать на бананы, и экран пустить на минусовую клемму, по настоятельному совету studio.
    Единственное пока так и не удается получить хорошо выстроенною стереосцену. Звук сдвинут как бы чуть назад и перемешан, нет четко осязаемой локализации исполнителя и инструментов, а источник звука пока отчетливо слышен справа и слева, пока нет согласованного стереоэффекта как наблюдался ранее с AR. Может дело и не в кабеле, а может дело в прогреве.
    Акустику уже пробовал ставить под разными углами, но так и не нашел правильного положения.
    Если кому интересно отпишусь, как закончу все эксперименты и основательнее прогрею.


    Опубликовано: 2 апреля 2015 в 16:06:16

  • Vlad777

    ?
    сообщений

    Прогрев 50-60 часов. Кабель стал определено лучше и стабильнее работать (звучать). Появился неплохой низ, плотная и уверенная середина и ровные насыщенные верха. Улучшился эффект музыкальности и стала улучшаться ясность. Прогрев явно идет на пользу и наверное звук еще будет меняться. Стремиться есть куда. Планирую в ближайшее время переразделать на бананы, и экран пустить на минусовую клемму, по настоятельному совету studio.
    Единственное пока так и не удается получить хорошо выстроенною стереосцену. Звук сдвинут как бы чуть назад и перемешан, нет четко осязаемой локализации исполнителя и инструментов, а источник звука пока отчетливо слышен справа и слева, пока нет согласованного стереоэффекта как наблюдался ранее с AR. Может дело и не в кабеле, а может дело в прогреве.
    Акустику уже пробовал ставить под разными углами, но так и не нашел правильного положения.
    Если кому интересно отпишусь, как закончу все эксперименты и основательнее прогрею.


    Опубликовано: 2 апреля 2015 в 18:26:48

  • Vlad777

    ?
    сообщений

    Прогрев 50-60 часов. Кабель стал определено лучше и стабильнее работать (звучать). Появился неплохой низ, плотная и уверенная середина и ровные насыщенные верха. Улучшился эффект музыкальности и стала улучшаться ясность. Прогрев явно идет на пользу и наверное звук еще будет меняться. Стремиться есть куда. Планирую в ближайшее время переразделать на бананы, и экран пустить на минусовую клемму, по настоятельному совету studio.
    Единственное пока так и не удается получить хорошо выстроенною стереосцену. Звук сдвинут как бы чуть назад и перемешан, нет четко осязаемой локализации исполнителя и инструментов, а источник звука пока отчетливо слышен справа и слева, пока нет согласованного стереоэффекта как наблюдался ранее с AR. Может дело и не в кабеле, а может дело в прогреве.
    Акустику уже пробовал ставить под разными углами, но так и не нашел правильного положения.
    Если кому интересно отпишусь, как закончу все эксперименты и основательнее прогрею.


    Опубликовано: 2 апреля 2015 в 18:27:50

  • studio

    2000
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    Привет Vlad777! Не ленись, отодвинь свою стойку, подсоедини экран только на входе и разделай на Oyaide SRBN, чем дольше ты затягиваешь этот процесс, тем сильнее окисляется кабель. Теперь перед установкой желательно будет уже отрезать зачищенные концы. Разъёмы нужно устанавливать сразу после разделки кабеля, даже на следующий день после разделки, если не установил разъёмы, концы кабеля желательно будет протереть специальной жидкостью, чтобы снять оксидную плёнку, которая образуется на поверхности меди очень быстро, порой не заметна даже на глаз, но на звук влияет не в лучшую сторону.


    Опубликовано: 3 апреля 2015 в 07:09:27

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; PMC Twenty 23
  • Vlad777

    ?
    сообщений

    Кабель в использовании 120-150 часов.
    Сильно менялся первые 50 часов. Сейчас прогрев считаю законченным. Кабель и правда очень даже музыкальный и особых претензий, о которых писал в начале, к нему нет. Он имеет очень ровную подачу во всем частотном диапазоне. На голову выше чем любой из VDH.
    Разделал по совету studio (подцепил экран на минус) улучшилась атака и стала чуть более собранная сцена, о чем как раз писал ранее. Низы стали тоже более собранными.
    В целом отличный, сбалансированный кабель, который требует длительного прогрева и правильной разделки. Подача музыкальная, менее аналитичная, скорее ровная и спокойная, это и отличает его от: к примеру AR. Что лучше? Каждый на своей системе отталкиваясь от своих музыкальных предпочтений решит сам.


    Опубликовано: 27 апреля 2015 в 18:04:22

  • studio

    2000
    сообщений
    с 4 ноября 2012 г.

    Привет Vlad777! Коннекторы какие поставил?


    Опубликовано: 28 апреля 2015 в 07:59:32

    Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; PMC Twenty 23
  • strelok

    1571
    сообщений
    с 10 мая 2013 г.

       Давно уже была мысль оценить звук этого кабеля.
    При разделке обратил внимание что
    изоляция - плотный ( даже жесткий ) полиэтилен, как на сетевых проводах,
    и общая конструкция сказал бы что универсальная, как тот же тунами,
    хоть на сеть ставь, хоть на колонки.

    Вот и решил сначала потестить его как сетевой.  И отзыв мой будет по его использованию в качестве сетевого. На самом деле один и тот же кабель часто проявляет похожие звуковые качества и как акустический, и как сетевой, так что отзыв актуален и как для акустического провода.

      Поставил кабель на источник (
    комп ) и не прогадал. Комп самое капризное на сетевики место у меня в
    системе. Пробовал разные, в т ч недешевый dh labs red wawe - ничего не пошло. Даже любимый
    чернов классик не пошел, на усилителе отлично, на комп ставишь -
    контрастный звук становится и все тут. После стокового единственный кто
    прописался на компе - это чернов ориджинал, по сути просто качественный нум
    с нормальной медью, звук давал добротный, открытый, но без капли лоска.
     
      Ortofon reference spk-400 встал как родной сходу, уже через час
    после установки сидел и слушал не отрываясь. Просто бинго! Вот что такое
    синергия. Разделал по простому - две жилы на фазу, две на нейтраль, 5.6
    кв мм общего сечения и не пришлось раздваивать толстый провод чтобы
    уместить в разъеме, жилки по 2.8 кв мм отлично устроились с боков от
    винтов.

    По звуку, есть какая то
    мелодика особая у кабеля, получаешь удовольствие от самих звуков, глубины и красивых тембров, бархат в звуке появляется. Кабель детальный, звучание
    сдвоенных жил на сети очень объемное, уверенное, чуть подчеркнута
    середина и при этом в звуке ( что самое важное для меня ) нет ни
    капли раздражающего. 

      Интересно было как на итоговом звуке
    отразится монокристалл меди в этом кабеле, т к оядовский монокристалл в
    свое время не понравился.  Прядка с посеребренной медью всего одна из
    шести, предположу что и монокристалла столько же, и это хороший баланс с
    ofc медью для звука. Посеребренки и монокристалла ровно столько чтобы
    облагородить звучание кабеля, сделать его детальней, оставив по
    максимуму нейтральность и классический дорогой медный звук.


    Опубликовано: 25 января 2018 в 23:36:07

    Дураков вылечим, дороги починим.
  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    Задумчиво.

    Ну не знаю как для компа но-Ортофон 200 лучше на источник,400 хорошо на усилитель,да и я бы сделал в лопатки Фурутек 209,что-то мне меньжевато вот так голышком заправлять,как раз для *скучной*техники от фирм типа Маранц,Ротель,Денон и иже с ними,только сетевые разъёмы должны быть взрослыми типа Фурутек 25-35 или 38,можно и Ояйде 029 наперебздеть и будет всем счастье,или не будет!!


    Опубликовано: 26 января 2018 в 18:02:40

  • strelok

    1571
    сообщений
    с 10 мая 2013 г.

    ходок Так то да, но 200 ого не было, да и 400 по ощущениям хорошо встал, прям ощущается увеличившиеся в 2 с лишним раза от чернова сечение, так что формула "источник - небольшое сечение провода" вовсе может быть необязательна, скорее так просто разумно, но "намазать бутерброд погуще" никто не запретит ). Лопаты, может и одену чуть позже, это так, эксперимент был, его по любому еще вытащу из вилок и на акустике тоже послушаю.


    Опубликовано: 26 января 2018 в 21:35:04

    Дураков вылечим, дороги починим.
  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    стрелок Самое обидное что я знаю где есть 200 на катушке,40 метров, за соответствующие деньги,есть в трёх местах в нарезку, но сцуко лень,-сам завёл всех,сам и слился-не обидно, но!


    Опубликовано: 26 января 2018 в 22:58:24

  • НИКОЛАЙ59

    2465
    сообщений
    с 25 августа 2016 г.

    ?


    Опубликовано: 27 января 2018 в 08:55:43

  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    !


    Опубликовано: 27 января 2018 в 12:53:45

  • НИКОЛАЙ59

    2465
    сообщений
    с 25 августа 2016 г.

    Евгений это посеребрёнка-фу её


    Опубликовано: 27 января 2018 в 12:55:30

  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    Николай

    Вы как всегда продолжаете меня огорчать,-это у вас получается всё лучше и лучше.


    Опубликовано: 27 января 2018 в 13:25:03

  • НИКОЛАЙ59

    2465
    сообщений
    с 25 августа 2016 г.

    чем?


    Опубликовано: 27 января 2018 в 14:03:23

  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    Вам *лавры*пи..обола 66 покоя не дают,или вы в пародисты записались?


    Опубликовано: 27 января 2018 в 15:44:17

  • НИКОЛАЙ59

    2465
    сообщений
    с 25 августа 2016 г.

    не я не ГАЛКИН  я КОЛКИН 


    Опубликовано: 27 января 2018 в 21:24:55

  • Михаил 66

    4777
    сообщений
    с 26 апреля 2016 г.

    ...да-ааа Евгений, видимо, горбатого Осю могила исправит - уже и до Николая докопался...:)...


    Опубликовано: 27 января 2018 в 21:51:39

    Истина где-то рядом...
  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    Ну хоть не Алкин-это радует!В архиве можно поискать, как я вполне похвалил Ортофон спк-3100,как сетевой,правда ник был ещё НА ТРИ БУКВЫ-Гы!!


    Опубликовано: 27 января 2018 в 21:51:48

  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    66 

    Были вы пи..облом,им и помрёте-не,не жалко!


    Опубликовано: 27 января 2018 в 21:53:03

  • Михаил 66

    4777
    сообщений
    с 26 апреля 2016 г.

    ...О, не так грубо, как обычно...:))... и на том спасибо.. но я смотрю, вам вообще никого и ничего не жалко, безжалостный вы наш..:)).. как можно жить с таким нигилизмом...


    Опубликовано: 27 января 2018 в 21:56:48

    Истина где-то рядом...
  • hodok68

    5670
    сообщений
    с 11 июля 2014 г.

    Моська 66

    Как?-молча!Я не буду бегать по веткам за вами, как 3-ий бегал за Алексом-С и гнобил его почем зря,-хотя вопросы были.Я надеюсь что вы взрослый и свалите сами,не дожидаясь когда ваш пошлют по-взрослому,у вас же есть где людям мозги засирать??-там и *живите*.


    Опубликовано: 27 января 2018 в 22:05:03

АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме

Покупки с клубной картой - выгодней! ПОЛУЧИТЬ СЕЙЧАС