Кабель акустический Bi-Wire DH Labs Q-10 Signature

Наличие на складе:
Есть в наличии
Ближний склад
Рейтинг товара:
Артикул товара:
1869

Цена рекомендованная

6 768 р.

м.

Этот товар купили у нас 125 раз(а) Этот товар купили у нас 125 раз(а)
Сроки и стоимость доставки
Стоимость:
Москва (в пределах МКАД) - БЕСПЛАТНО
Срок:
Сегодня 21/01/2020 до 24:00 при заказе сегодня до 17:00
1.
Варшавское шоссе д.94, правый торец здания, второй этаж. Режим работы: пн-пт 10:00-20:00, сб-вс 10:00-19:00
188 пункт(ов) ± 226 р.
Вес:
* Вес товара не может превышать 8 кг
Габариты:
* Сумма двух больших сторон не может превышать 120 см
Гарантия и страховка
Бренд
Производитель DH Labs
Общие данные
Тип Четырехпроводный кабель
Область применения Кабель для подключения акустических систем и внутренней разводки
Тех.характеристики
Проводник Многожильная медь CrystalTM с ультра-гладкой поверхностью, покрытая серебром
1-я пара(Черный и Красный) Сечение по 3.31 мм(12AWG)
2-я пара(Черный и Красный) Сечение по 2.08 мм(14AWG)
Диэлектрик Тефлон
Внешняя оболочка Шелк
Внешний радиус 11.0 мм
Типы подходящих разъемов Универсальный разъем для акустических систем (Universal Speaker connector)
Цвет внешней оболочки Черный с голубой полосой
Производитель США

Четырехпроводной акустический кабель

Отзывов об этом товаре пока никто не оставлял.
Обсуждение
  • syluss

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Каковы отличия его от furutech U4T. Он в 2,5 раза дороже и симпотнее. Какие отличия и особенности в звуке?


    Опубликовано: 2 марта 2010 в 13:25:21
  • syluss

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Смущает, что он почти единственный bi-wiring кабель у этой фирмы. Почему такой ассортимент ограниченный? Или собрали хороший кабель и хватит, лучше придумать не сможем чтоль?


    Опубликовано: 2 марта 2010 в 13:41:02
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Посеребренный в отличии от Фуру, изоляция - тефлон, это очень недёшево и очень полезно для детальности, ну и поверх шёлковая оплётка тоже не 3 рубля...
    Разный уровень кабеля, этот DH Labs в каком-то Хай-Файном журнале испльзуется как образцовый для тестов.


    Опубликовано: 2 марта 2010 в 14:36:08
  • liter

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    интересует характер звука этого кабеля ,конкурент ли он vdh magnum.


    Опубликовано: 27 марта 2010 в 19:33:32
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Разные совсем... Q 10 детальнее, точнее, отличный собранный бас, рекомендуем для быстрой иузыки, Magnum - много баса, идеален для джаза/блюза, но немного не успевает за быстрой музыкой.


    Опубликовано: 28 марта 2010 в 10:37:42
  • Frog

    19
    сообщений
    с 28 марта 2010 г.

    Добрый день!Подскажите пожалуйста сколько будет стоить 2 отрезка этого кабеля по 2 метра 50 см.лопатки со стороны акустики и бананы со стороны усилителя(Bi-Ware)с Вашей работой.Спасибо.


    Опубликовано: 28 марта 2010 в 13:09:05
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    18600 р. на QED'овских Airloc'ах с разделкой.


    Опубликовано: 28 марта 2010 в 14:39:47
  • Frog

    19
    сообщений
    с 28 марта 2010 г.

    Спасибо.А если заказ будет осуществлен после 23.00 будет ли 11% скидка?


    Опубликовано: 28 марта 2010 в 19:15:27
  • Frog

    19
    сообщений
    с 28 марта 2010 г.

    И вопросик в догонку вариант со стороны колонок 4 лопатки ,а со стороны усилка 4 банана т.е. BI-Amp с учетом Вашей работы ? Длинна 2м.50см.Спасибо.


    Опубликовано: 28 марта 2010 в 19:49:58
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Скидка будет. 2-й вариант 18794 р.


    Опубликовано: 29 марта 2010 в 10:19:22
  • Frog

    19
    сообщений
    с 28 марта 2010 г.

    Спасибо.


    Опубликовано: 29 марта 2010 в 11:22:37
  • Никита

    71
    сообщений
    с 4 сентября 2008 г.

    Здравствуйте, вопрос к Михаилу. Сейчас акустика Yamaha Soavo3 подключена к усилителю Yamaha1000 кабелем Chord Signature Speaker. Есть ли смысл заменить Chord Signature Speaker на DH Labs Q-10 или Furutech FS-Alpha.
    P.S. силовой кабель на усилителе и на CD проигрователе Furutech FP-Alpha-3. Для разной музыки имею межблочные кабеля Furutech FA-2210 и Siltech Classic Anniversary 330i. Заранее благодарю!


    Опубликовано: 1 апреля 2010 в 13:35:56
  • Optimus Prime

    4387
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Xtrend Team

    Furutech FS-Alpha ниразу сам не слышал, только отзывы. Никита, Вы знаете как я отношусь к компании Chord, и меня терзают смутные сомнения, что стоит его заменить.


    Опубликовано: 1 апреля 2010 в 15:10:16
  • stas451

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Добрый день!Подойдет ли он для связки Denon PMA-1500AE + Monitor Audio RX8 или что Вы посоветуете? Музыка рок. Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить 2 отрезка этого кабеля по 2 метра.лопатки со стороны усилителя и бананы со стороны акустики(BiWire)с Вашей работой.Спасибо. P.S.Какие у Вас скидки существуют?


    Опубликовано: 8 апреля 2010 в 15:16:24
  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Стоимость кабеля расчитывается из стоимости кабеля и коннектров плюс 10%.Как вариант можно рассмотреть данный кабель. Обратите внимание на Chord Chord Odyssey4,Black Rhodim Salsa


    Опубликовано: 8 апреля 2010 в 17:46:10
  • Доктор

    10
    сообщений
    с 10 апреля 2010 г.

    что подойдет лучше для аппаратуры;MARANTZ DVDплеер DV4200,рессивер ONKYO TX-SR601E,колонки
    KEF Coda90;акустич.кабель из двух Q-10 Signature или Speaker Cable трех метровый;межблочник один из двух-DNLabs White Lighting или DAXX R99-07 0,75м. Спасибо.


    Опубликовано: 10 апреля 2010 в 17:36:31
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Советуем Q-10 Signature и DAXX R99-07. Q 10 два не надо, он Bi-Wi.


    Опубликовано: 10 апреля 2010 в 17:48:17
  • Доктор

    10
    сообщений
    с 10 апреля 2010 г.

    Вопрос? Q-10 имеет сечение 2мм и 3мм.3мм конец подключать на НЧ ,а 2мм на ВЧ/СЧ.Данные кабели что посоветовали можно получить наложкой? Как же подключать Q-10 к рессиверу с такими клевмами,или кабель брать чтобы с одной стороны были лопатки?
    Что такое BI-WI по простому?


    Опубликовано: 10 апреля 2010 в 18:18:17
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    3 мм на бас, 2 - на вч. Кабель разделывается на бананы и ими подключается к ресу. В данный момент Q 10, к сожалению, отсутствует...
    ...Что такое BI-WI по простому?..
    Не поняли вопроса...


    Опубликовано: 10 апреля 2010 в 18:28:49
  • Доктор

    10
    сообщений
    с 10 апреля 2010 г.

    Я заметил,если подключить акустич.кабель к колонкам двумя кабелями - увеличивается объем звучания.Сколько будут стоить два 3м.кабеля с разделкой по одной стороне с лопатками(под колонки),и межблочник DAXX R99-07. А то я сделал вчера ночью заявку ответ не последовал про цену.И можно ли получить от вас все это наложенным платежом.Спасибо.


    Опубликовано: 10 апреля 2010 в 18:42:57
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    ...увеличивается объем звучания...
    Абсолютно верно. Только вопрос - зачем на лопатках ? В терминалах на акустике в серединах стоят заглушки, вынув которые, вы получите возможность подключить туда бананы. Такая же система на ресе.
    6 м кабеля + 8 лопаток DAXX + работа = 5170.
    R99-07 - 1964 p.


    Опубликовано: 10 апреля 2010 в 18:57:24
  • Доктор

    10
    сообщений
    с 10 апреля 2010 г.

    Я не совсем понял про цену Q-10. Это будет 6м.кабель с двух сторон которого припаяны бананы или лопатки - за 5170руб.Я данный кабель разрезаю попалам и подключаю к рессиверу.И не ответили по поводу отправки наложенным платежом.С кем я должен согласовать цену.Или мне нужно сделать заявку опять после 24 часов.


    Опубликовано: 10 апреля 2010 в 19:12:34
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Ошибочка вышла, не тот кабель посчитал.
    Q 10 6 м, 8 лопаток DAXX, работа - всего 15479 р.


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 10:15:04
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Отправляем наложенным платежом EMS почта России. Заказ делаете на сайте и пишите адрес, куда отправить.


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 10:16:12
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Уважаемый Доктор!Fidel не понял вопроса (что такое
    Bi-Wire по простому).Попробую объяснить популярно.
    Дословный перевод Bi-Wire -двойной провод.В АС сто
    ит кроссовер,который,при снятых перемычках,разделяет
    частоты(частота раздела-в паспорте на АС).Другими словами,если частота раздела,предположим 3кГц,по од
    ному кабелю идут частоты до 3кГц,а по второму,всё что выше.Bi-Amping-двойное усиление.Тоже при снятых
    перемычках,только при двух отдельных усилителях,если,конечно,у вашего ресивера нет отдельного блока питания на каждый канал.Bi-Wire значительно лучше классического соединения,ну а Bi-
    Amping это уже совсем другой уровень.Удачи.


    Опубликовано: 11 апреля 2010 в 14:51:47
  • Доктор

    10
    сообщений
    с 10 апреля 2010 г.

    пришел к окончательному решению по акуст.каб.DNLABS Q-10SIGNATURE.Беру 2 отрезка по 3м.без лопаток и бананов,и один межблочник DAXXR100-07 0,75м.Укажите конечную стоимость с учетом 11% скидки.Прошу на данный товар копию сертификата-то что он не китай.Все мои данные по отправке и сотов.у вас. Спасибо.


    Опубликовано: 12 апреля 2010 в 19:14:55
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Заказ оформляется ТОЛЬКО через форму заказа на сайте. Кладите в корзину нужное кол-во метров, межблочник и отправляйте заказ со всеми контактами. Кабели обязательной сертификации НЕ ПОДЛЕЖАТ.


    Опубликовано: 12 апреля 2010 в 19:19:42
  • Доктор

    10
    сообщений
    с 10 апреля 2010 г.

    Уважаемый консультант! Тогда дайте еще один совет по межблочнику:что будет предпочтительней-DNLABS AIR MATRIX-0,75м,или DAXX R99-07 0,75м,
    или DAXX R100-07 0,75м. Спасибо.


    Опубликовано: 12 апреля 2010 в 19:27:26
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    DAXX R100-07 0,75м. ОЧЕНЬ достойный.


    Опубликовано: 12 апреля 2010 в 19:32:05
  • liter

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    подскажите пожалуйста ,что с заказом №15934 от 09.04.10


    Опубликовано: 14 апреля 2010 в 21:24:54
  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Ждем поступления кабеля DHLabs Q-10


    Опубликовано: 15 апреля 2010 в 11:01:03
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    В связке AV ресивер Yamaha и Jamo S606 этот кабель будет звучать?


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 11:08:15
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Да, и очень здорово.


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 11:16:32
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    Их посеребрение точно не будет лишним для Yamaha?


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 11:19:17
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    В Jamo пищалки из шёлка или металлизированный купол ? На фото не разобрал...


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 11:33:56
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    А Ямаха какая модель ?


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 11:34:43
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    1. Такое впечатление, что на Jamo пищалки состоят из двух полукруглых куполов: один, как пропитанная чем-то прозрачным(типа селикона) и гладким ткань(или тонкая металлическая сетка), под этим куполом ещё один не понятно из чего. У средне частотных металический сердечник.
    2. AV ресивер RX-V765


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 14:39:26
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    Твитер имеет текстильную основу - из журнала Stereo&Video.


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 14:47:34
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Для щёлковой пищалки Q-10 вполне подойдёт/


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 14:50:27
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    А что мне пускать на центральный канал?
    DH Labs Q-10 Signature продаётся в виде двух отдельных кабелей:один 2х3.31 мм(12AWG), второй 2х2.08 мм(14AWG)???
    Может есть возможность отрезать 1-2м кабеля - 2х2.08 мм(14AWG)???


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 14:57:19
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Это один 4-х жильный кабель с попарно разным сечением. На центр порекомендуем Chord Odyssey 2.


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 15:13:10
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    На фото видно два отдельных разных кабеля?


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 15:31:39
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    На фото готовый кабель, в котором проводники запараллелены.


    Опубликовано: 2 мая 2010 в 15:41:12
  • Доктор

    10
    сообщений
    с 10 апреля 2010 г.

    Добрый день уважаемый консультант.Прошу уточнить что помоему заказу №16722 от 29 апреля 2010г.Был один звонок от вас сказали что после 10 мая свяжутся.но пока только режим ожидания.спасибо.


    Опубликовано: 15 мая 2010 в 08:49:27
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Пока нет в наличии нужного Вам кол-ва.


    Опубликовано: 15 мая 2010 в 11:13:03
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Как он в сравнении с Ortofon reference spk-200?
    Интересуют характер звучания верхов, середины, низа, а также детальность, точность, объём, масштабность, панорама.


    Опубликовано: 31 мая 2010 в 16:16:46
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    http://www.allcables.ru/forum-subj-39744.html
    Согласен с автором, но себе бы лично взял SPK 400.


    Опубликовано: 31 мая 2010 в 17:14:49
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Конкретно характер DHLABS Q-10 SIGNATURE
    в сравнении с Ortofon reference spk-200 можете описать?


    Опубликовано: 31 мая 2010 в 18:03:46
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Более быстрый, бас собранее, середина очень чёткая, голос немного впереди, некоторым не оч нравится, но это кому как.


    Опубликовано: 31 мая 2010 в 18:10:10
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Если на фронты по Bi-amping пойдут DH LABS Q-10 SIGNATURE, тогда на центр из DH Labs какой кабель более подходит?:
    1)тот же DHLABS Q-10 SIGNATURE, подключив только пару с меньшим сечением 2.08мм/кв, а вторую большего сечения 3.31 мм/кв просто обрезать
    2)пустить пару одножильного DH Labs OFH-14 Red
    3)DH Labs T-14 Speaker Cable


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 03:39:22
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Тот же DHLABS Q-10 SIGNATURE, запараллелив жилы с бОльшим и меньшим сечением.


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 11:25:31
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Фронты подключим по Bi-amping:
    На ВЧ - сечением 2.08мм/кв
    На НЧ - сечения 3.31мм/кв
    А на центр получается - 5.39мм/кв - Это не перебор??


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 11:38:43
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Страшного ничего не вижу... Как вариант, можно исп-ть любые 2 жилы с одинаковым сечением, как и было Вами предложено.


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 11:44:32
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Что-то я совсем в смятении, никак не определюсь:

    DH LABS Q-10 SIGNATURE
    Ortofon Reference SPK-200
    Furutech u-2t
    Chord Odyssey2

    SAEC SL-1803MkIII RCA 1.0m
    SAEC SL-1801 RCA 1.2m
    Furutech FA-2210 1.0m
    Furutech Alpha Line Plus 1.0m
    DH Labs Air Matrix Innerconnect RCA 1.0m
    DH Labs Silver Sonic BL-1 Innerconnect RCA 1.0m
    Siltech Paris SCC85 0.75m
    Siltech London SCC75 0.75m
    Ortofon Reference FV-305 RCA 1.0m
    Chord Chameleon 2 1.0m
    Chord Cobra Plus 1.0m



    Опубликовано: 1 июня 2010 в 12:09:29
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Q-10 бай-варинговый, остальные обычные... Почему тогда он в списке?


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 12:40:27
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Буду подключать Би-ампингом:

    DH LABS Q-10 SIGNATURE - одним
    Ortofon Reference SPK-200 - парой(или SPK-400)
    Furutech u-2t - парой
    Chord Odyssey2 - парой(или Odyssey4)


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 12:45:56
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    За Вас выбрать вряд ли смогу, японцев уважаю, взял бы SPK 400 и Фуру 22...


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 12:55:00
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Fidel, вы слушали оба кабеля:
    DH LABS Q-10 SIGNATURE и Ortofon SPK-200
    Как я понимаю с ВЧ и СЧ у них у обоих всё в порядке.
    Мне интересно какой из них привлекательнее на нижней середине и НЧ?
    Если есть возможность ответте в сравнении.


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 13:16:16
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    По-моему, у нас уже всё началось сначала... Из этого поста:
    romanmitsch
    31.05.10 18:03
    Конкретно характер DHLABS Q-10 SIGNATURE
    в сравнении с Ortofon reference spk-200 можете описать?
    Fidel
    31.05.10 18:10
    Более быстрый, бас собранее, середина очень чёткая, голос немного впереди, некоторым не оч нравится, но это кому как.


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 13:28:33
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Наверно не правильно спросил.
    Почему вы всётаки предпочитаете Ortofon SPK-200(SPK-400)?


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 13:46:10
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Критерий один: больше нравится, как играет.


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 14:00:20
  • romanmitsch

    360
    сообщений
    с 28 мая 2010 г.

    Спасибо, Fidel.
    Наверно на остановлюсь на Ortofon SPK-200. Когда поставка ожидается?


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 14:04:04
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Не раньше середины июня.


    Опубликовано: 1 июня 2010 в 14:23:37
  • АлексейУфа

    2
    сообщений
    с 2 июня 2010 г.

    посоветуйте плиз акустический провод поярче - система NAD C542+C352+jmlab Chorus 710 - сейчас подцеплен провод Daxx S32 и ВЧ почти нет ( на китайском дешевом проводе ВЧ даже больше- правда почти пропадают НЧ).
    я так понимаю нужно смотреть посеребрённые провода?
    DHLABS Q-10 - мне вобщем 4 жилы много (акустика без BI-WI) - может DH Labs OFH-14 Red купить и спарить необходимой длинны или может VDH 122 гибрид? - который будет поярче на ВЧ ?


    Опубликовано: 2 июня 2010 в 10:09:27
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    OFH-14 только для внутренней проводки в АС. Советуем QED Silver Anniversary.


    Опубликовано: 2 июня 2010 в 10:40:09
  • liter

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    прошу отменить заказ №15934 от 09.04.10 так как заказал furutech u-2


    Опубликовано: 8 июня 2010 в 07:55:29
  • Optimus Prime

    4387
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Xtrend Team

    Хорошо.


    Опубликовано: 8 июня 2010 в 10:08:02
  • Юрий

    354
    сообщений
    с 16 января 2007 г.

    Посоветуйте акуст.кабель к системе:
    Ресивер Harman Kardon AVR-760
    акустика:фронт-JBL LS 80,центр-JBL LS centre,тылы-
    JBL LS 40.

    Мои варианты:
    1.фронт и центр-DH Labs Q-10 Signature,
    тылы-DH Labs ST-100
    2.фронт и центр-Van Den Hul Teatrack,
    тылы-Van Den Hul CS-122 Hybrid
    Спасибо


    Опубликовано: 20 сентября 2010 в 23:00:45
  • Optimus Prime

    4387
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Xtrend Team

    Я больше склоняюсь к второму варианту.


    Опубликовано: 21 сентября 2010 в 10:05:25
  • KeeN

    36
    сообщений
    с 23 мая 2009 г.

    Здравствуйте. Подскажите, будет ли в наличие 4 метра такого кабеля? С уважением...


    Опубликовано: 8 марта 2011 в 13:46:24
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Да, имеется


    Опубликовано: 8 марта 2011 в 13:57:47
  • Doktor

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Отличный Акустический кабель на все 200% играет, а если приобретете поверочный диск ссылка на сайт - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=951393 тогда кабель и вся техника заиграет еще лучше. А вот межблочник DAXX AUDIO R100,0.75 по качеству звучания проиграл оптическому межблочнику.из 5 баллов -отический = 5 баллов,а DAXX AUDIO R100,0.75 только на 4балла.


    Опубликовано: 9 марта 2011 в 17:50:45
  • Doktor

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    здесь разъяснение о работе Тестового диска http://www.hifi-spb.ru/news/9634.html
    а здесь можно скачать сам Тестовый диск http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=951393


    Опубликовано: 9 марта 2011 в 19:51:47
  • KeeN

    36
    сообщений
    с 23 мая 2009 г.

    Какие коннекторы (лопатки) подойдут к этому кабелю SP-10 или SP-14?


    Опубликовано: 10 марта 2011 в 16:46:59
  • Optimus Prime

    4387
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Xtrend Team

    Лучше поставить SP-14, у десятого слишком большое отверстие для кабеля.


    Опубликовано: 10 марта 2011 в 17:04:05
  • KeeN

    36
    сообщений
    с 23 мая 2009 г.

    Спасибо. Теперь определился с покупкой окончательно...


    Опубликовано: 10 марта 2011 в 17:08:49
  • tolyan2243lnx

    241
    сообщений
    с 19 октября 2009 г.

    Сомневаюсь, вряд ли в лопатки SP-14 войдет без проблем проводник сечением 3,31 кв.мм.(12AWG)


    Опубликовано: 10 марта 2011 в 20:47:08
  • KeeN

    36
    сообщений
    с 23 мая 2009 г.

    То есть брать всё-таки нужно SP-10?


    Опубликовано: 10 марта 2011 в 20:49:47
  • KeeN

    36
    сообщений
    с 23 мая 2009 г.

    http://silversonic.com/docs/products/Connectors3.html#B-1C

    В общем, всё ясно: нужно брать лопаток поровну и SP-10 и SP-14 4/4 для Bi-wiring), т.к. калибр проводов в данном случае на высокие и низкие частоты разный...


    Опубликовано: 10 марта 2011 в 20:58:07
  • tolyan2243lnx

    241
    сообщений
    с 19 октября 2009 г.

    Думаю, что брать нужно SP-14 под сечение 2,08 и SP-10 под сечение 3,31. Кабель ведь четырехпроводной и проводники неравнозначные. Однако вывод я сделал чисто визуально, советую попросить Фиделя померить совместимость на практике перед покупкой, возможно я ошибаюсь.


    Опубликовано: 10 марта 2011 в 20:59:33
  • 22fat

    111
    сообщений
    с 16 февраля 2010 г.

    1.Скажите, пожалуйста, есть на кабеле маркеровка для направления сигнала.
    2. Большее сечение - НЧ, меньшее - ВЧ я правельно понял? Спс.


    Опубликовано: 16 марта 2011 в 17:52:54
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    1 Как таковой маркировки нет. Ориентироваться нужно на цвет насечек, т е к АС должен быть направлен один и тот же цвет.
    2 Правильно


    Опубликовано: 16 марта 2011 в 18:00:20
  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Подскажите - не будут верха звенеть, или же на чистую медь ориентироваться?


    Опубликовано: 22 апреля 2011 в 13:12:56
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Cейчас верха чересчур или нормально ?


    Опубликовано: 23 апреля 2011 в 10:44:29
  • Алексей

    983
    сообщений
    с 29 мая 2006 г.

    Я только приобрел АС - поэтому боюсь ошибиться с кабелем


    Опубликовано: 24 апреля 2011 в 21:44:17
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Учитывая что усилок PM-6003 отнюдь не яркий аппарат и принимая во внимание что MS полки - Q-10 подойдёт и с большим запасом (класс кабеля превышает соединяемые компоненты).


    Опубликовано: 25 апреля 2011 в 10:22:02
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    +1.


    Опубликовано: 25 апреля 2011 в 10:42:42
  • 22fat

    111
    сообщений
    с 16 февраля 2010 г.

    Когда будет в наличии?


    Опубликовано: 1 июня 2011 в 17:18:13
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Дней 7-10...


    Опубликовано: 1 июня 2011 в 17:34:05
  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    Это одно и то же?


    Опубликовано: 28 августа 2011 в 23:30:34
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Можем только только предположить что да...


    Опубликовано: 29 августа 2011 в 10:36:17
  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    При ближайшем рассмотрении оказывается, что таки нет.
    "...CrystalTM copper (with an oxygen content of only 7 parts per million)..."
    Насколько я понимаю, речь идет о бескислородной меди чистотой 7N.
    О монокристалах (PCOCC)молчат.


    Опубликовано: 5 сентября 2011 в 05:31:36
  • 22fat

    111
    сообщений
    с 16 февраля 2010 г.

    Когда будет в наличии?


    Опубликовано: 9 октября 2011 в 00:58:42
  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Пока нет определённых сроков...


    Опубликовано: 9 октября 2011 в 10:39:10
  • KeeN

    36
    сообщений
    с 23 мая 2009 г.

    Подскажите, когда ожидается данный кабель в продаже?

    Пытаюсь сформировать очередной заказ...


    Опубликовано: 17 ноября 2011 в 17:07:11
  • Anna

    1974
    сообщений
    с 1 августа 2008 г.

    Ждем вашего заказ с контактными телефонами,завтра будет уточнять наличие


    Опубликовано: 17 ноября 2011 в 18:06:04
  • Иван

    191
    сообщений
    с 27 июня 2006 г.

    Когда будет в наличии?
    Сколько будет стоить готовый кабель 2 по 2 метра с лопатками DH Labs?


    Опубликовано: 14 декабря 2011 в 18:12:37
  • Михаил

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Вчера приобрел данный кабель без прослушки, по совету американских афдиофилов (спасибо им большое).Время прослушки-всего пару-тройку часов!Что могу сказать: не разочарован!!!Быстрый,детальный,с хорошей серединой ( понравится любителям вокала), чуть со светлой тональностью.Достаточно воздуха,звук не привязан к акустике. Звонкие (без ядовитости ) верха,баса достаточно и он упругий, но без инфра... Пока это первые впечатления. Слушал на связке Cary sli 80, ProAC D18.


    Опубликовано: 27 февраля 2012 в 17:49:10
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Михаил,вы пишите ....
    по совету американских "афдиофилов" (спасибо им большое).Время прослушки-всего пару-тройку часов!Что могу сказать: не разочарован!!!..... Принцип звучания кабеля сильно измениться не должен(от того ,что Вы описывали).Не американский, не российский,не какой либо другой,как Вы пишите "афдиофил",если он аудиофил посоветовать посеребрённый кабель не может.Ищите правильные сайты.


    Опубликовано: 28 февраля 2012 в 15:57:48
  • Dzin

    2
    сообщений
    с 2 марта 2012 г.

    zxcvbnm,пусть будет даже "афдиофил",но как известно, на вкус и цвет.... и что по -вашему "правильно"? Кто-то "слушает" медь, а кто-то серебро...))) Кстати, Вы тоже вот неправильно "НЕ" написали: не американский, не российский...Каждый ищет свое! Удачи в поисках своего звука! ))


    Опубликовано: 2 марта 2012 в 12:08:55
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Dzin,причём здесь вкус и цвет? Любой аудиофил, из любой страны,если он им и является,посеребрённый кабель не посоветует!ПОВТОРИЛ ДЛЯ DZIN (о вкусах и цветах могут говорить те, кто вообще не имеет к этому никакого отношения) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%E4%E8%EE%F4%E8%EB


    Опубликовано: 2 марта 2012 в 13:52:09
  • Dzin

    2
    сообщений
    с 2 марта 2012 г.

    zxcvbnm,хорошо, что вас не читают известные производители кабельной продукции, такие как VDH,CORD,QED,SILTECH... Думается, что про вкус и цвет они уж знают хорошо!Если такие кабели выпускают, то , наверное, они кому-то нужны...


    Опубликовано: 2 марта 2012 в 15:12:48
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    К сожалению услугами известных производителей кабельной продукции, такие как VDH,CORD,QED,SILTECH... не пользуюсь и врятли когда воспользуюсь.А вот как пропихнуть порой фуфлецо,они точно знают.


    Опубликовано: 2 марта 2012 в 15:46:44
  • Владимир

    535
    сообщений
    с 16 марта 2006 г.

    У меня KRELL Showcase подключен k Vandersteen 3 этим кабелем ( 2 кабеля на колонку) до этого был Harmonic Technology (модель не скажу, покупался за 46 т. рублей 3х метровая пара). C Harmonic - гуляла сцена и ка-то ватновато было. С Q-10 всё на своих местах. Рекомедую.


    Опубликовано: 24 сентября 2012 в 16:26:16
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Добрый день!
    Какой кабель посоветуете? этот или Nordost Solar Wind для рес. Cambridge Audio Azur 540R V 3 и CD плейер Cambridge Audio Azur 640C


    Опубликовано: 13 декабря 2012 в 23:28:34
  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    Nanotec будет лучше


    Опубликовано: 14 декабря 2012 в 13:20:19
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Каая модель Nanotec ? и все таки если выбирать между двух о которых шла речь, какой предпочтительнее?


    Опубликовано: 14 декабря 2012 в 13:57:14
  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    Nanotec Systems Golden Strada 79 nano3


    Опубликовано: 14 декабря 2012 в 14:46:06
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    кабель, который вы предлагаете 2-х жильный, на мой вопрос кто то может ответить?


    Опубликовано: 14 декабря 2012 в 16:20:23
  • Mag Of Cables.

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To: Сергей. Q-10 очень хороший кабель, даже японцы его ценят. Но, чтобы что-то рекомендовать,нужно знать какая у Вас акустика.


    Опубликовано: 14 декабря 2012 в 17:25:42
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Acoustic Energy Aegis EVO 3


    Опубликовано: 14 декабря 2012 в 17:37:11
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To: Сергей Был положительный результат с такой акустикой и компонентами NAd c этим кабелем. Противопоказаний не вижу.


    Опубликовано: 14 декабря 2012 в 23:57:01
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Mag Of Cables!,Спасибо за ответ!
    Но применительно к моему случаю, т.е. Cambridge Audio Azur 540R V 3 и CD плейер Cambridge Audio Azur 640C, акустика Acoustic Energy Aegis EVO 3, если выбирать между Q-10 и Nordost Solar Wind какой посоветуете?


    Опубликовано: 15 декабря 2012 в 20:32:05
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To: Сергей. Было прямое сравнение с Blue Heaven в небиваринговом подключении на High End системе, в верхней середине NORDOST оказался чуть попразрачней, во всём остальном и особенно в телесности образов и глубине сцены, уступил.


    Опубликовано: 15 декабря 2012 в 21:00:53
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Огромное Спасибо!


    Опубликовано: 15 декабря 2012 в 21:38:23
  • Wolf

    1
    сообщений
    с 6 января 2013 г.

    Zxcvbhm - я стобой согласен! Парни- наши системы не идеальны!!! Хорош не тот кабель - у которого ценник выше - а тот,что по звуковым свойствам лучше подходит к конкретным компонентам. Всегда в звуке что-то хорошо,что-то-хуже. Слушай свое и слушай себя!!! А кабель просто добавка которая подчеркивает достоинство и нивелирует недостатки системы.


    Опубликовано: 6 января 2013 в 12:42:56
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Помогите подобрать коннекторы DH Labs для биварингового подкл. этого кабеля. Нужны
    бананы под пайку со стороны ус-ля и лопатки со ст. акустики.


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 13:21:56
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To:Сергей. Со стороны усилителя DH Labs B8-C banana-4шт.
    Cо стороны колонок SP-10 spade -4шт. и SP-14 spade 4шт.


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 14:18:57
  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    Сергей, не ставте коннекторы от DH Labs звук в них глухой, лучше от Furutech.


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 14:31:37
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    По сравнению с "голым проводом" звук коннекторов DH Labs очень близок к нейтральному. Рекомендация дана не просто так.


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 14:43:04
  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    Уж лучше голым проводом, чем DH Labs. А если разъёмы,то http://www.allcables.ru/furutech_FP-200B%28G%29.html или http://www.allcables.ru/oyaide_SRBN.html


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 15:48:47
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    К счастью, абсолютное большинство пользователей придерживаются иного мнения.


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 16:08:57
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    А у Вас есть это все в наличии?
    Если да , то вопрос: можно ли у вас приобрести коннекторы и заказать услугу по разделке кабеля DH Labs Q 10(кабель у меня есть) и пайке коннекторов на него? Если да то сколько будет стоить?


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 16:41:40
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Mag Of Cables
    05.02.13 14:43

    По сравнению с "голым проводом" звук коннекторов DH Labs очень близок к нейтральному.
    А каков характер звучание голых проводов?


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 16:48:21
  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    голым лучше, но он окисляется со временем


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 16:59:34
  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    Mag Of Cables, интересно где то большинство о котором вы пишите?


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 17:00:18
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To:Сергей. По поводу наличия и услуг - это к спецам ALLCABLES. Считается что голый провод без лишних контактов - наилучший вариант, так как все коннекторы вносят свою окраску (дополнительное звено в цепи сигнала), но с другой стороны медь окисляется а серебро темнеет со временем, поэтому коннекторы выполняют также определённую защитную функцию. Нейтральный - имелось ввиду, что звуковой почерк кабеля остаётся практически прежним при применении рекомендованных мной коннекторов.


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 17:10:23
  • Сергей

    1361
    сообщений
    с 8 декабря 2005 г.

    Спасибо!
    Извините, я думал, что Вы сотрудник компании ALLCABLES


    Опубликовано: 5 февраля 2013 в 17:15:06
  • Aleksey

    650
    сообщений
    с 30 октября 2009 г.

    Серебро тускнеет со временем, то ток хуже не проводит, как медь.


    Опубликовано: 6 февраля 2013 в 15:46:47
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To: Фома. Не одно и то же, но тем не менее при изготовлении проводников используется технология непрерывного литья, в результате которой получаются и чистый длиннокристаллический проводник! "..Most DH Labs cables make use of our Continuous Crystal TM Copper, which is produced in the USA using a process called Continuous Casting. This results in extremely pure wire with an oxygen content of only 7 parts per million. Because of this ultra- high purity, the copper crystals are exceptionally long. The resulting lack of grain boundaries allows for the clearest, most natural sound.


    Опубликовано: 9 февраля 2013 в 11:48:46
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    PCOCC с покрытием серебра!!!??Это уже не PCOCC.


    Опубликовано: 9 февраля 2013 в 14:21:15
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Вчера приобрел данный кабель и решил посмотреть, а что-же там внутри!
    Для начала запасся острым ножом и старыми маникюрными ножницами.
    1. Кабель на срезе


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:08:11
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    2. Снятие шёлковой оплетки


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:09:15
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    3. Под шелком сам кабель в изоляторе


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:10:34
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    4. Удаление изолятора. Он кстати весьма толстый и на нем вертикальная надпись по которой можно определить направление.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:13:10
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    5. Под изолятором 4 провода. Между ними ещё одна изоляция, причем между каждым. И все это скручено и обернуто в прочную целлофановую пленку, которая не рвется, а только режется. А изоляция между кабелями имеет весьма интересный вид скрученной сетки.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:19:56
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    6. Собственно говоря под всем этим и скрываются кабели. Причем вся вышеописанная конструкция ещё в легкой масленистой жидкости.
    Все элементы по порядку:


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:23:30
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    7. Тем кто решится разделать кабель самостоятельно советую купить "Набор кембриков для разделки акустического кабеля" - AudioQuest Rocket-44 SBW Pants Set-4 (www.allcables.ru/audioquest_Rocket-44_SBW_Pants_Set-4.html).
    Стоит всего 650 рублей. Но вещь отличная. И для данного кабеля подходит идеально.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:29:55
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    8. В итоге все красиво и удобно.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:32:28
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Anton - Вы настоящий экспериментатор! Добавлю,кабель прогревается 150 часов.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:40:22
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    9. Также советую к данному кабелю взять межблочник RCA-RCA "DH-LABS AIR MATRIX INNERCONNECT RCA".
    Что у него внутри смотрите тут: http://www.allcables.ru/forum.html?model=dhlabs+air+matrix+innerconnect+rca+1.0m


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 02:56:26
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    А не подскажите, в каком направлении?
    Надпись вертикальная. Начало надписи (две синие точки, конец белая). Греть по надписи или против?


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:03:02
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    КАК вертикально идёт надпись, такое же направление имеет сигнал (SILVERSONIC - S-на усилитель, - С- к акустике).


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:07:30
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    А не подскажите, в каком направлении?
    Надпись вертикальная. Начало надписи (две синие точки, конец белая). Греть по надписи или против?


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:09:41
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Спасибо!


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:10:07
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    "S" это синяя точка, "С" белая.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:11:06
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Через наделю расскажу об ощущениях после прогрева.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:16:09
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    После всего выше изложенного вспоминается фраза «кузнеца Степана» из фильма «Формула Любви», когда он разламывает ломом карету. «Английская однако работа, это зачем-же они её так крепят?»
    В данном случае работа Американская, но фраза очень точно отражает ощущения после увиденного.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:32:08
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    По хорошему, надо ещё коннекторы бананы ко всему этому прикупить. Но хорошие стоят денег, а при условии, что мне надо 16 шт. эта темя не про меня. Недорогие-же ставить, только портить. Так что обойдусь голым «сухим» подключением.


    Опубликовано: 19 марта 2013 в 03:54:59
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Пока остановился на бананах DH Labs Locking Banana-1


    Опубликовано: 4 апреля 2013 в 01:13:25
  • Volodya

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Из категории доступных - они являются проводниками очень достойного уровня.


    Опубликовано: 4 апреля 2013 в 12:30:21
  • konkurs1966

    63
    сообщений
    с 20 августа 2011 г.

    Этот кабель по сравнению с боооооолее дорогими --просто замечательный.


    Опубликовано: 18 апреля 2013 в 16:38:08
  • konkurs1966

    63
    сообщений
    с 20 августа 2011 г.

    Приобрел этот кабель.
    Система такая
    Акустика OMEGA SUPER HEMP
    Усилок AUDIO RESEARCH VSI60
    Стример BLACKNOTE DSS30I
    Что хочу сказать-кабель бомба замедленного действия.
    Чем дольше его слушаю -тем больше в этом убеждаюсь.
    Я хотел бы читателям этого форума сказать-
    не слушайте байки про посеребренки,по крайне мере
    про этот кабель.
    Верха-воздушные(выпячивание не обнаружено)
    Низ-упругий четкий (контролируемый)
    Середина-для любителей вокала просто праздник.
    Мои искренние рекомендации.


    Опубликовано: 22 апреля 2013 в 18:43:35
  • Frolll

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    а какие лопатки бананы Вы использовали?
    коплю на кабель но хочу с каннекторами


    Опубликовано: 23 апреля 2013 в 22:30:00
  • konkurs1966

    63
    сообщений
    с 20 августа 2011 г.

    Лопатки INAKUSTIK REFERENZ SPADE KS-103 4-SET


    Опубликовано: 24 апреля 2013 в 10:27:14
  • konkurs1966

    63
    сообщений
    с 20 августа 2011 г.

    Если уж про всю обвязку то
    Силовые
    Усилок-OYAIDE EE/F-S-2.0
    Стример-DH LABS POWER PLUS
    Коннекторы везде-MUSICAL WIRE
    Межблок
    KIMBER KABLE PBJ


    Опубликовано: 24 апреля 2013 в 10:42:53
  • konkurs1966

    63
    сообщений
    с 20 августа 2011 г.

    Хочу добавить-на акустике маленько повредил конектор
    и поставил на акустику коннекторы MUSICAL WIRE MWS204B
    Не ожидал но звук мне понравился -сейчас так и стоит.
    Так что эти коннекторы тоже отлично подошли.


    Опубликовано: 24 апреля 2013 в 12:16:49
  • Pablo

    501
    сообщений
    с 17 февраля 2010 г.

    Лишний раз убеждаемся, что MUSICAL WIRE не так уж и плох)))


    Опубликовано: 24 апреля 2013 в 12:50:57
  • Frolll

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Спасибо, буду брать его! Пока без каннекторов..


    Опубликовано: 28 апреля 2013 в 16:09:37
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    В варианте EXTERNAL Bi-Wiring Q-10 великолепен!


    Опубликовано: 4 мая 2013 в 10:38:17
  • Stasiko1975

    3
    сообщений
    с 8 ноября 2013 г.

    Собираюсь отправить свой nordost blue heaven "на покой" В связи с этим, вопрос: подойдет ли Dh labs q10 к акустике Dali Helicon 400 ( ламповое усиление ) или есть лучшие варианты в этой ценовой категории ?


    Опубликовано: 10 ноября 2013 в 08:41:57
  • Aquarius

    357
    сообщений
    с 24 апреля 2013 г.

    Доброго дня Stasiko1975!
    DH Labs Q-10 Signature - универсальный кабель с насыщенным и детальным звучанием, который вполне подойдет к "миролюбивым" DALI Helicon 400, подчеркнув их невероятную музыкальность.
    Вопрос: какую музыку Вы предпочитаете и каков характер подачи Вам по нраву?


    Опубликовано: 10 ноября 2013 в 13:02:40
  • Stasiko1975

    3
    сообщений
    с 8 ноября 2013 г.

    Здравтсвуйте, Aquarius!
    Касаемо моих музыкальных предпочтений, это пинк флойд,роллинг стоунз,мультиинструментальная музыка , современный джаз и т.д! Нахожусь в поиске максимально открытого , достоверного звука с широкой и объемной сценой , хорошой микродинамикой, очень важен объемный вокал ( на blue heaven плоский) и низкие частоты максимально приближенные к натуральным (сейчас барабаны плоские, не натуральные)выбираю между вышеназванным и abbey road reference (двух проводный).


    Опубликовано: 10 ноября 2013 в 14:10:11
  • Be

    4
    сообщений
    с 12 декабря 2013 г.

    После приобретения этого замечательного кабеля, возник вопрос об определении его направленности. Просьба поделиться информацией.


    Опубликовано: 12 декабря 2013 в 23:17:31
  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Прочитать обсуждение видимо не судьба...
    http://www.allcables.ru/forum-subj-87295.html?model=dhlabs+Q-10+Signature пост Anton Ishunin от 19.03.13 03:03


    Опубликовано: 13 декабря 2013 в 06:43:23
  • Be

    4
    сообщений
    с 12 декабря 2013 г.

    Максим, я Вам очень признателен, за то что ткнули меня носом в данное обсуждение.

    В общем-то вопрос не снят, а в большей степени именно рожден, по причине того, что у Anton Ishunin начало надписи - две синие точки, конец надписи белая (Надпись вертикальная.).

    У меня же ситуация диаметрально противоположная. В доказательство, фото кусочка изоляции кабеля, с не полностью снятой шелковей оплеткой.

    Если у кого-то есть информация по данному вопросу, огромная просьба внести ясность.


    Опубликовано: 16 декабря 2013 в 10:59:11
  • Volodya

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Разделывается по принципу, две полоски означают конец подаваемого сигнала. Белая полоска - начало источник усиления.


    Опубликовано: 16 декабря 2013 в 11:14:05
  • Be

    4
    сообщений
    с 12 декабря 2013 г.

    Максим, я Вам очень признателен, за то что ткнули меня носом в данное обсуждение.

    В общем-то вопрос не снят, а в большей степени именно рожден, по причине того, что у Anton Ishunin начало надписи - две синие точки, конец надписи белая (Надпись вертикальная.).

    У меня же ситуация диаметрально противоположная. В доказательство, фото кусочка изоляции кабеля, с не полностью снятой шелковей оплеткой.

    Если у кого-то есть информация по данному вопросу, огромная просьба внести ясность.


    Опубликовано: 16 декабря 2013 в 12:21:19
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    направление от S к N.


    Опубликовано: 16 декабря 2013 в 12:46:14
  • konkurs1966

    63
    сообщений
    с 20 августа 2011 г.

    Сотрудники allcables---если не секрет а сколько метров этого кабеля вы продали?
    Это я к тому что на вторичном рынке мало предложений о продаже этого кабеля--а это показатель.


    Опубликовано: 17 декабря 2013 в 19:43:56
  • Меломан

    51
    сообщений
    с 27 декабря 2009 г.

    Сразу оговорюсь, что я из другого города. В местном салоне этот кабель разлетается как горячие пирожки. Еле успел себе прикупить на коннкторах Musical Wire.


    Опубликовано: 16 января 2014 в 11:57:20
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Ну братишка ты "отжог"!!!)))


    Опубликовано: 16 января 2014 в 12:59:35
  • ose

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    А я читал на сайте АВ Кафе что человек продает Кью-10 два по 1,5 метра ему больше Фурутек-альфа по-душе,как быть с человеком или ату его???!!
    Нет почвы для резких суждений,не принимайте близко к сердцу,не все так просто.


    Опубликовано: 16 января 2014 в 18:02:53
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Добрый день всем.Хотелось узнать мнение специалистов по данному кабелю,давно присматриваюсь к нему.Как он сыграется с M.F m6+Canton ergo 690/музыкальное предпочтение метал,рок...На прослушку взять нет возможности.(еще вариант ORTOFON spk-400,Furutech u-4.1)


    Опубликовано: 21 января 2014 в 14:27:18
  • ose

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Лично я,если вам интересно,за Фурутек 4.1.
    Или взять два РА-22 и пустить на колонки,ободрав экран,ну или.


    Опубликовано: 21 января 2014 в 18:35:44
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    OSE спасибо, конечно интересно.А что скажут работники AllCables?


    Опубликовано: 22 января 2014 в 00:54:59
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Кабель довольно жесткий на самом деле на ощупь, похож чем-то на моножильные силовые от Oyaide, типа EE/F-S 2.0
    Имейте это в виду при планировании прокладки в помещении


    Опубликовано: 11 марта 2014 в 19:40:10
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Сейчас потрогал еще раз, не, ну не EE/F-S 2.0 конечно, но все равно довольно жестковат))))


    Опубликовано: 11 марта 2014 в 19:51:30
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    А вот производитель как раз обратное рекомендует.


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 05:00:22
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    От двух синих к белому


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 05:03:24
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    От белого к двум синим


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 10:33:36
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Вообще без белых


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 10:34:30
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Да вопрос не простой. На последнем фото - прототип. Все серийные Q-10 с двумя синими и одной белой полосой. На предпоследнем - похоже на хендмэйд (не заводскую разделку). Своё мнение я уже изложил. Если субъективно - при указанном мной направлении непрогретый кабель даёт большее количество и лучшую структуру баса, после прогрева количество уменьшается, а качество растёт. В направлении против надписи больше верха, бас слегка размыт, после прогрева верх уменьшается, бас практически без изменений. Всё это справедливо для варианта Single-Wiring.


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 13:27:58
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Все кабели Q-10 Signature, разделанные на заводе, имеют направление сигнала от двух синих к белой полоске.


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 14:17:59
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Mag Of Cables, правильно ли я понял?
    Не смотря на то, что кабели заводской разделки имеют направление от синих полосок к белой, вы, исходя из опыта и личных предпочтений, рекомендуете реверсировать кабель, т.е. устанавливать его в направлении от белой полоски к синим?


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 15:11:45
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    В моём случае, как и Anton Ishunin, направление надписи под оплёткой совпадает с направлением от двух синих к белой полоске. У Вас - НЕТ, поэтому предлагаю Вам считать его по надписи.


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 16:13:26
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Думаю, что это положение справедливо не только для меня, а для всех: "Считать верным направление кабеля по надписи под оплёткой". Но для это придётся жертвовать внешним видом той части кабеля, которую придётся содрать для поиска надписи. Интересно, насколько часто она нанесена?


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 20:03:22
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Да для всех, конечно. Насколько часто, точно сказать не могу, вероятно через 30 или 60 см.


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 21:38:10
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Не все кабеля имеют направленность.Если фирма её не задала,то как прогреешь так она и будет.Главное для себя запомнить как грел,иначе при смене направления придётся греть заново.


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 22:42:01
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Как раз не очень внятная позиция производителя по этому вопросу и обусловила данное обсуждение. Как вы считаете в сабже фирма задала направленность или нет? Если да, то каким способом? Если нет, то к чему эти бело-голубые изыски и надписи, скрытые от глаз?


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 23:01:52
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Приобрел я тут акустику "PMC Twenty 26", а подключается она, как вариант, по Tri-Wire.
    Имею кабель DH LABS Q-10 SIGNATURE. Так вот думаю прикупить еще один такой-же.
    А объединить их. И получиться в итоге так:
    Один кабель на ВЧ(2.08 мм) и СЧ(3.31 мм)
    Второй кабель полностью весь на НЧ(2.08 мм)+(3.31 мм)
    Как думаете имеет смысл?


    Опубликовано: 5 апреля 2014 в 23:14:00
  • Никас

    154
    сообщений
    с 18 июня 2013 г.

    Антон, Приобрести Что то Дело не Хитрое, а Думать за Тебя Давай Другие. Так, Получается...


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 00:09:21
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Да, Anton, PMC - очень достойная акустика и положительный эффект от TRI-Wiring будет безусловно.
    К сожалению - самый лучший способ - самый затратный это три отдельных кабеля одинаковых кабеля - EXTERNAL TRI-WIRING, но и вариант который вы описали тоже имеет право на жизнь и даст прирост.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 00:21:27
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Как раз в данном случае всё понятно,медь(медь пусть даже из монокристалла,но протянутая многократно на через валы становится длиннозернистой,т.е. появляются разрывы монокристалла,но их намного меньше чем у OFC).Ни какой направленности нет.Это не монокристалл по методу Оно,непосредственным литьём из горячего медного расплава за один проход,где направленность задаётся непосредственно в процессе производства.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 00:59:59
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    PS.Ничего додумывать за производителя не стоит.Нет стрелок указывающих направление между надписями на кабеле,значит нет направленности.Как прогреешь так она и будет.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 01:05:38
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Антон,поставьте один кабель, но сечением как у двух DH LABS Q-10 SIGNATURE + качественные перемычки и получите точно тоже самое.Сигнал в обоих случаях идёт с одного выхода усилителя.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 01:11:47
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    А влезет ли 2х2.08+2х3.31 в один коннектор, к примеру DH Labs Banana Locking-2 Plug?


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 02:09:15
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Для таких целей лучше лопаток ни чего не придумали.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 02:22:15
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Лопатки не люблю. Не нравятся чисто эстетически.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 03:42:29
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    zxcvbnm, какая связь между типом коннектора (банан, лопатка) и диаметром подключаемого кабеля?


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 07:32:07
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Как раз таки стОит!
    Производитель всегда заинтересован в продаже и, преследуя данную цель, может скромно умолчать о некоторых, коммерчески не очень выгодных, нюансах своего товара. Это не будет обманом, но предпосылкой к размышлению. Медь Continuous CrystalTM - это уже не OFC, но и ещё не OCC. В противном случае производитель не выдумывал бы новое компромиссное название, а использовал бы уже раскрученное, дающее хорошую прибыль. Следовательно, не смотря на увеличенную длину кристалла, разрывы в нём всё таки есть. И чем длиннее кабель, тем этот фактор существеннее, т.к. длина в данном случае прямо пропорциональна количеству разрывов. Это даёт основание считать, что акустические кабели DH Labs имеют направление. По всей видимости к такому закономерному выводу приходит масса пользователей. Не случайно вопрос "Are DH Labs Silver Sonic cables "directional?" висит на официальном сайте в FAQ на почётном втором месте сразу после вопроса о том, почему нужно выбирать DH Labs. И ответ вполне определённый: "Cables are directional for shielding purposes only and most have arrows. Should you not see these arrows, remember that the signal flow should go in the same direction of the print on the cable jacket, reading left to right away from the source (source to destination)".
    Резюме: если кабель короткий - забить, прогреть в любом направлении, запомнить его; если длинный - драть оплётку, искать надпись, началом надписи к источнику, окончанием к потребителю.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 08:36:34
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To Anton Ishunin:А влезет ли 2х2.08+2х3.31 в один коннектор, к примеру DH Labs Banana Locking-2 Plug?

    - Да, он для этого и создан.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 12:31:12
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    ...не создан он для этого.На один банан повесить
    такую массу меди,да ещё рычаг,а может и неловкое
    движение....и писец банану.Для таких вариантов ло
    патки самое то.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 12:40:07
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    У PMC Twenty 26 клеммы расположены на высоте сантиметров 30. Ничего там висеть не будет. Учитывая жёсткость кабеля, он скорее будет стоять с опорой на пол. Да и банан - не спичка. Почему вы решили, что лопатка прочнее. В битве на прочность "Пластина против штыря" я бы поставил на штырь.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 13:09:54
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    ...не забывайте,что, подключая лопатку снизу,нагруз
    ка на излом практически исключается,что нельзя ска
    зать о банане.А потом,лопатка-это монолит,в отличие
    от банана.Впрочем,как кому угодно.
    Да,ещё,лопатки изготовлены из меди(с покрытием или
    без),а вот бананы,как правило,из сплава меди,они бо
    лее "хрупкие",будем так говорить.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 13:21:49
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Вы какие-то странные вещи утверждаете... Фактически неверные и логически необъяснимые.
    Почему же банан - не монолит? Свинтите с него защитно-декоративный кожух и увидите, что оставшееся - это цельный кусок металла, технологически обработанный в соответствии с решаемой задачей.
    А зачем делать лопатки и бананы одной серии из разных металлов?
    И что за бурная жизнь протекает за колонками, что там ничего не должно торчать?


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 14:04:20
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    ..."Фактически неверные и логически необъяснимые".
    Не монолит,да хотя бы потому,что его рабочая часть
    разрезана,чтобы создать пружинящий эффект,иначе он
    не обеспечит надёжный котакт,или(при совпадении раз
    меров)его просто не вставить.
    ..."А зачем делать лопатки и бананы одной серии из разных металлов?" Да всё по той же банальной причи
    не,чистая медь не пружинит,следовательно и не обеспе
    чивает надёжного контакта в конструкции банана.
    Про бурную жизнь за колонками никто и не говорил,а
    вот пыль(хоть иногда)протирает каждый,я думаю.
    Как видите,вещи отнюдь не странные и вполне логичес
    ки объяснимые.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 14:21:11
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Quest,всё дело в том,что лопатку можно делают из чистой меди и покрыть золотом,серебром,родием...,с бананами ситуация немного другая,большая их часть сделана из сплавов,не каждая фирма делает хороший сплав,да и сечение для подключения мощного кабеля у большинства банан маловата.Медные бананы очень не надёжны,у меня сломались лепестки,а с лопанками нет проблем,хоть на них повисни,только вырвешь терминалы у усилителя.Кстати,умощнение акустического провода,для полноты улучшения данного эффекта потребуется вмешательство во внутренности усилителя для замены силовой разводки,замены штатных предохранителей и умощнения линии с выходного каскада до акустических терминалов......


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 14:35:17
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Выдумывать названия производителю ни кто запретить не может.Это его право называть как ему угодно.Вы пишите ....Медь Continuous CrystalTM - это уже не OFC, но и ещё не OCC..... Дело здесь в ньюансах,фирма выращивает монокристалл меди,а затем из него прокатывает проводники.Если Вы сравните этот вариант с методом профессора Оно,то раздница будет на лицо.Прокатко через ролики для изменения диаметра провода просто ведёт к отсутствию какой либо направленности.По Оно она сохраняется как и целосность монокристалла,на таком кабеле всегда направленность указывается.Надеюсь объяснил понятно.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 14:53:20
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Банан с миниатюрным продольным пропилом рабочей части - не монолит, а лопатка, представляющая собой два узеньких усика на плоской тонкой шейке - монолит. При всём желании не вижу логики. Прям двойной стандарт какой-то.
    Надёжность контакта рабочей части банана, в основном, обеспечивается распорным механизмом. Бананы не стеклянные, без приличного усилия не сломаются, а вот утверждаемая чистота меди лопаток предположительно приведёт к тому, что под воздействием тяжести кабеля они будут разгибаться, ломая при этом кристаллическую решётку.
    Пыль, безусловно, нуждается в периодической уборке, но ведь, слава Богу, это делается не на тракторе. Интересно, хоть для кого-нибудь удобство протирания пыли является значимым критерием при выборе типа коннекторов?


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 14:55:54
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Могу ошибаться, но считаю, что именно для монокристалла направление не столь актуально. Он и назван монокристаллом, потому что предельно однороден и сигнал распространяется в нём одинаково во все стороны, т.к. практически не встречает на своём пути препятствий. А прокатывание меди с мелкой кристаллической решёткой как раз "причёсывает" последнюю, укладывая определённым образом, т.е. создавая направление. Ведь медь не месят как тесто, а прокатывают в одну сторону.
    Мы исходим из прямо противоположных оснований. Я, конечно, могу чего-то не знать, но логика вещь упрямая.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 15:09:41
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Quest,Вы просто не видели как ломаются бананы под
    весом кабеля или по неосторожности,а вот хорошую
    фирменную лопатку разогнуть проблематично даже рука
    ми,не говоря уж про вес кабеля.
    ..."Надёжность контакта рабочей части банана, в основном, обеспечивается распорным механизмом."
    Вот как раз,в основном 90% бананов работают по прин
    ципу пружины(посмотрите в ассортименте),а остальные
    10% имеют цанговую конструкцию,что тоже не очень хо
    рошо,т.к. обеспечивают точечный контакт,в отличие от
    лопатки,которая прижимается по наибольшей площади.
    Про пыль,это как один из вариантов,за колонки можно
    не аккуратно залезть по любой причине,и тогда уже на
    чинают думать о критерии выбора коннекторов,глядя на
    печальные последствия.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 15:28:02
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Не видел. И не увижу, ибо такую ситуацию нужно постараться создать. В моих условиях она исключена.
    Хотите сказать, что тонкую медную пластинку не разогнуть руками? Это возможно, но только в одном случае - если она не чисто медная, что противоречит утверждаемому.
    Каких 90% по принципу пружины? Речь идёт о DH Labs Banana Locking-2 Plug, который на все 100% цанговый. И как нужно измучить банан, чтобы "добиться" от него точечного контакта? Если банан исправен и его не гнут через колено, то он обеспечивает площадь контакта большую, чем лопатка. Это аксиома и я точно не буду терять время на доказательство, в котором она не нуждается.
    Какие ещё могут быть причины залезания за колонку, кроме крайне редкого акта коммутации и периодической уборки. А потом, вы что полностью за неё залезаете? Мне достаточно просунуть туда руку, оставаясь при этом перед фасадом или сбоку колонки.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 15:57:09
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    .."И как нужно измучить банан, чтобы "добиться" от него точечного контакта? Если банан исправен и его не гнут через колено, то он обеспечивает площадь контакта большую, чем лопатка. Это аксиома и я точно не буду терять время на доказательство, в котором она не нуждается." Да никак не надо мучить
    банан,просто надо знать принцип работы цанги,или Вы
    думаете,что цанга обеспечивает контакт по всей площа
    ди рабочей части банана?Вынужден Вас огорчить,в отли
    чие от лопатки,там точечный контакт.Не верите?Вставь
    те банан,раздвиньте его,а потом покачайте,и поймёте
    на чём он держится.
    ..."Не видел. И не увижу, ибо такую ситуацию нужно постараться создать. В моих условиях она исключена."
    За всех говорить не надо,условия у всех разные.
    .."Хотите сказать, что тонкую медную пластинку не разогнуть руками?" Хочу сказать,что разогну и при
    дам ей нужный угол по месту,но только один раз(как
    с кабелем моножилой)и оставлю в покое.
    ..."Какие ещё могут быть причины залезания за колонку, кроме крайне редкого акта коммутации и периодической уборки." Не буду называть множество
    причин,у каждого своё,только скажу,что акустический
    кабель находится не только за колонками,а проходит
    от усилителя на значительную длину,а дальше может
    быть что угодно.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 16:30:16
  • ose

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Здравствуйте Сергей.
    Опираясь на свой опыт могу констатировать что бананы Ояде СРБН и Фурутек 202 на много прочнее чем Фурутек 200 и Дхлабс З-плаг,у меня были подобные Супра Комбикон которые,на спор, гнул руками из-за отсутствия*внутренней* опоры.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 16:32:27
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    ...Привет Евгений.А никто не спорит о качестве мате
    риала бананов разных фирм,просто идёт обсуждение ва
    риантов подключения(оптимальных).А сломать,и без спо
    ра,я могу двумя(нет,тремя)пальцами банан любой фир
    мы.Вот только зачем?


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 16:38:14
  • ose

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Зря вы так,я с СРБН повозился,отдавил пальцы и плюнул,дорого,да и не стоит а вот Фурутек 200 легко.
    Иногда, надо же проверить есть ли порох еще,где-то там,или уже кирдык,а тут попалось под руку-ну и!


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 16:57:03
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    "Да никак не надо мучить банан, просто надо знать принцип работы цанги, или Вы думаете, что цанга обеспечивает контакт по всей площади рабочей части банана?"
    Именно так.

    "Вынужден Вас огорчить, в отличие от лопатки, там точечный контакт. Не верите? Вставь те банан, раздвиньте его, а потом покачайте, и поймёте на чём он держится".
    Вставил. Раздвинул. Покачал. Мертвяк! Просто не нужно с цангой излишне усердствовать, утолщая основание штыря.

    "За всех говорить не надо, условия у всех разные".
    Разве я говорю за всех? Я внятно выразился: "В моих условиях она (ситуация) исключена". Возможно, что в условиях топикстартера тоже, а вы за него решаете.

    "Хочу сказать, что разогну и придам ей нужный угол по месту, но только один раз(как с кабелем моножилой) и оставлю в покое".
    Если у вас за колонками покой, то откуда столько беспокойства за сохранность коннекторов?

    "Не буду называть множество причин, у каждого своё, только скажу, что акустический кабель находится не только за колонками, а проходит от усилителя на значительную длину, а дальше может быть что угодно".
    Ну прям тайна какая-то про множество причин. Мне так и не удалось придумать ни одной правдоподобной, помимо уже названных. А если в вашем хозяйстве это настолько актуально, то, наверное, над этим и нужно работать, т.е устранять причину, а не бороться со следствием.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 16:59:47
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    .."Вы думаете, что цанга обеспечивает контакт по всей площади рабочей части банана?
    Именно так."
    Значит Вы просто не знаете принцип работы цанги.Цан
    га данной кострукции держит только в месте упора ко
    нуса в тело,и всё.Остальная площадь более-менее сво
    бодна.
    .."Вставил. Раздвинул. Покачал. Мертвяк! Просто не нужно с цангой излишне усердствовать, утолщая основание штыря."
    Поздравляю,Вам повезло.
    .."Возможно, что в условиях топикстартера тоже, а вы за него решаете."
    Я ни за кого ничего не решаю,просто советы чисто из
    практики.
    .."Если у вас за колонками покой, то откуда столько беспокойства за сохранность коннекторов?"
    Да за себя я и не беспокоюсь,сам сломаю,сам сделаю,
    для меня это не проблема.
    .."Ну прям тайна какая-то про множество причин. Мне так и не удалось придумать ни одной правдоподобной"
    Значит Вы просто мало возились со своей техникой,ни
    чего не меняли,не переставляли,не переключали.
    .."А если в вашем хозяйстве это настолько актуально, то, наверное, над этим и нужно работать"
    Это актуально в любом хозяйстве,в котором ведётся на
    стройка,наладка,подгонка и пр.технические операции.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 17:21:40
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Евгений,во-первых у СРБН другая конструкция,нежели
    у DH Labs Banana Locking-2 Plug,во-вторых у первых
    фосфористая бронза,а не медь 999999.Естественно бро
    нза намного прочнее,не только меди,но и латуни тоже.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 17:35:08
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Не буду пытаться переубеждать.Что я Вам хотел сказать,я сказал.Можите оставаться со своим мнением.Так же как и во все стороны одинаково распространяется сигнал.Однако, монокристалл греется гораздо дольше других типов меди.....


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 18:08:22
  • ose

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Сергей
    Да,спасибо но это и так понятно,просто расказал как смог.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 19:58:25
  • Никас

    154
    сообщений
    с 18 июня 2013 г.

    Предобрейшего. Отличный Репортаж Получился, Очень Много Полезного Действия на Улучшение Музыкальных Привилегий, Мда...


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 21:01:22
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    "Значит Вы просто не знаете принцип работы цанги. Цанга данной конструкции держит только в месте упора конуса в тело, и всё. Остальная площадь более-менее свободна".
    По-видимому там такая великая хитрость, что для среднего ума она непостижима... И куда же делась упругость сплава, из которого сделан банан? Или она появляется только тогда, когда нужно обосновать его склонность к излому? А при действии распора лепестки штырька становятся ватными? Опять двойной стандарт.

    "Поздравляю, Вам повезло".
    Отнюдь. Везение - это когда один раз и случайно. У меня это получается всегда. Причина - продуманный конструктив и адекватные усилия.

    "Я ни за кого ничего не решаю, просто советы чисто из практики".
    Респект.

    "Да за себя я и не беспокоюсь, сам сломаю, сам сделаю, для меня это не проблема".
    Это правильно.

    "Значит Вы просто мало возились со своей техникой, ничего не меняли, не переставляли, не переключали".
    Мало. Это плохо? Техника ведь не для возни, у неё есть прямое предназначение, в соответствии с которым я её и использую.

    "Это актуально в любом хозяйстве, в котором ведётся настройка, наладка, подгонка и пр.технические операции".
    Если смысл содержания техники в её непрерывном обслуживании, то да. А если она используется по прямому предназначению, то такая необходимость просто не возникает.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 21:41:08
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Остаюсь со своим мнением до тех пор, пока не услышу научно обоснованный контраргумент. Учиться ведь никогда не поздно.


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 21:45:10
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Вот не думал, что мой скромный вопрос-интерес вызовет такую бурную дискуссию на вечную тему «что лучше банан или лопатка?». Очень напоминает такую же вечную тему спора «кто круче, лыжник или сноубордист?».


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 23:08:06
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    А в целом, познавательно!


    Опубликовано: 6 апреля 2014 в 23:10:21
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Насчет из чего сделаны бананы, к примеру из технической характеристики "DH Labs Locking Banana-2" на сайте производителя указано 99,3% чистая медь + 0,7% это позолота 24K. И никаких добавок.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 00:31:25
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    У меня были в 2010 году DH Labs Locking Banana-2 Connector 4 ед. -13.30% 1`473.90 р.Кстати подорожали с тех времён в 2 раза. Скоро на одном отломился один "усик",медь для них не лучший материал,пришлось заменить на медные лопатки Furu 203(R),которые благополучно до сих пор работают.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 01:12:06
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    PS. Кстати,по звуку лопатки Furu 203(R)звучат лучше DH Labs Locking Banana-2


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 01:21:21
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To Anton Ishunin, ниже ответ производителя про материал и страну происхождения Locking Banana.
    А также сравнение с уважаемым похожим продуктом (из соображений этики не указан)...
    ...while the design is slightly different, our Locking Banana connectors are made from copper that comes from the USA (**** is machined in Taiwan). The performance of our connectors is outstanding because we purchase the highest purity copper available anywhere in the world. Our connectors offer the same high quality, but are much more affordable than the ****.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 01:39:10
  • Optimus Prime

    4387
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Xtrend Team

    Антон добрый день! Проверьте пожалуйста почту, я отправил Вам письмо.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 18:11:39
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Quest..."И куда же делась упругость сплава, из которого сделан банан?"
    А её(упругости) там и не было,чистая медь,из которой
    сделан данный банан(если верить производителю),она как пластилин,поэтому и предложена такая конструкция
    банана.
    .."Мало. Это плохо? Техника ведь не для возни, у неё есть прямое предназначение, в соответствии с которым я её и использую."
    А как Вы назовёте подбор кабелей,тестирование и заме
    на их?Разве это не прямое назначение.Вы же тоже не
    с первого раза собрали и отладили свою систему,навер
    но?Ну а если с первого,то прямо везение неимоверное.
    .."Если смысл содержания техники в её непрерывном обслуживании, то да"..
    Не в непрерывном,а в периодическом,это будет вернее.
    Я думаю народ прочитает наши мнения,ну а что поста
    вить-каждый решит сам.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 18:17:55
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    ...кстати,по поводу упругости,попробуйте кусочек
    чистой меди от кабеля Ояде 2.6 сломать.Я думаю что
    не получится даже раза с 10-го.А вот данные бананы
    ломаются,по рассказам форумчан.Это просто информа
    ция к размышлению о материале бананов.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 18:29:59
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    grey1957
    Я не против того, чтобы участники дискуссии остались при своих мнениях. Это даже делает им честь. Люди почитают, попробуют и, в конечном итоге, сами найдут решение. В этом и есть смысл дискуссии - порождать размышления, которые обусловят конкретный выбор. Но вот чего не могу принять, так это противоречий в аргументации, что, собственно, и втянуло меня в эту беседу.
    Ведь у Вас, в зависимости от контекста, бананы то из сплава, то из меди, то хрупкие, то мягкие. Даже в последних двух постах они сначала были "...как пластилин", т.е. (гибкими), то вдруг сломались "...по рассказам форумчан". Да и по другим отстаиваемым позициям не сложно привести примеры противоположных утверждений.
    Вы меня извините, судя по нику Вы человек солидного возраста, я на десяток лет моложе, но так нельзя. Решая задачу защиты своей точки зрения, необходимо иметь последовательную опору на определённую методологию, не подверженную столь резким изменениям основополагающих принципов. В противном случае эта опора рассыпается, лишая своего адепта устойчивости, а дискуссия теряет свой изначальный предмет и рациональное зерно.
    Считаю, что, так или иначе, обмен мнениями состоялся. Надеюсь, что кто-нибудь извлёк из этого пользу. Честь имею!


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 19:12:45
  • grey1957

    2047
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Quest,Вы немного не поняли мою мысль или не всё про
    читали...."как пластилин они должны быть,если они
    из чистой меди(как утверждает производитель),а вот
    то,что ломаются,то это уже наводит на мысль.Никаких
    противоположностей,просто не посмотрел сначала на
    материал бананов.А то,что бананы из сплавов ломаются
    --это факт,об этом я слышал от моих знакомых,да и
    сам ломал,не скрою.А по поводу защиты,так никакой
    защиты и не было,просто я приводил конкретные приме
    ры из своего опыта,это факты,с ними не поспоришь.
    Кстати,про цанги я даже и спорить не буду,я с ними
    каждый день сталкиваюсь на работе и знаю лучше дру
    гих,как они работают и чем держат,и какая площадь
    контакта,какие достоинства и недостатки,поверьте.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 19:45:58
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Вот,что может произойти с медными бананами такого типа.http://i058.radikal.ru/1404/f4/1d9aa9dc181d.jpg http://s52.radikal.ru/i137/1404/76/1dd55ed8ce1f.jpg


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:02:33
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Недавно, до покупки акустики PMC, был я на прослушивании 100% - Джазовой? очень серьезной, акустики Zu Audio Denition, стоимостью под 800 тр. Так вот при прослушивании использовались весьма серьезные кабели Zu Audio Event Loudspeaker Cable стоимостью по 800$ за метр, а коннекторы на них стояли именно Dh Labs Locking Banana-2. Слушали мы Patricia Barber - NightClub. Так вот ребята на прослушке сказали что для джаза это лучшие коннекторы.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:06:45
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Недавно, до покупки акустики PMC, был я на прослушивании 100% - Джазовой? очень серьезной, акустики Zu Audio Denition, стоимостью под 800 тр. Так вот при прослушивании использовались весьма серьезные кабели Zu Audio Event Loudspeaker Cable стоимостью по 800$ за метр, а коннекторы на них стояли именно Dh Labs Locking Banana-2. Слушали мы Patricia Barber - NightClub. Так вот ребята на прослушке сказали что для джаза это лучшие коннекторы.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:07:57
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Извиняюсь за дублирование комментария.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:08:56
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Если не понятно,внутри центрального контакта находится штырь,который при закручивании двигается вперёд и разводит 4 лепестка,создавая контакт с терминалом. (состоящий из четырёх частей)В данном конекторе отломились два лепестка,всё коннектор больше не работоспособен.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:09:17
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Сказать можно что угодно,результаты только получаются не такие как хотелось бы.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:11:58
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Возвращаясь к началу обсуждения, господа профессионалы, подскажите пожалуйста, влезет ли 2 кабеля Q10 (2х3.31мм+2х2.08мм) в один банан Dh Labs Locking Banana-2?
    Если я все таки куплю вторую пару Q10 и поставлю их только на низы, то на выходе из усилителя у меня на каждый канал будет приходится 4 конца (ВЧ+CЧ=3.31+2.08)+(НЧ=3.31+2.08)


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:25:39
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    И главное все ли винтики закрутятся заподлицо? Что-бы алюминиевая часть тоже закрутилась. И насколько плотно вся эта конструкция вообще будет держаться?


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:29:11
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Сломать то можно всё что угодно, даже лом. Думаю что если аккуратно обращаться с хорошими вещами, то они вас долго будут радовать. По опыту использования Dh Labs Locking Banana-2, они у меня стоят только на выходе с усилка, скажу, что я за последние 1,5 года перетыкал их раз 5-6 (не так много), и пока они меня только радуют.


    Опубликовано: 7 апреля 2014 в 23:34:22
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Уважаемый, сергуня 076!
    Когда я отслушивал, перед покупкой в шоу-руме, свои «PMC Twenty 26» то делал это с усилком «Musical Fidelity M6i», а подключено все было акустическими «Kubala-Sosna Anticipation». Да кстати межблочник был «Van Den Hul The ROCK Hybrid».
    Так вот, уже дома я подключил «PMC» и «Musical Fidelity» уже «DH Labs Q-10» с межблочником «DH Labs Air Matrix Interconnect», и абсолютно не заметил разницы с тем что было в шоу-руме, естественно с минимальной поправкой на размеры комнаты дома.
    Так что к вашему вопросу, с «Musical Fidelity» сыграется отлично.
    Справедливости ради надо сказать, что я слушаю в основном Джаз и Pink Floyd. Но и любимый женой, «Tokio Hotel» который достаточно жесткий и иногда даже местами тяжелый, тоже отличнен.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 01:22:14
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Хаммер - очень крепкая машина. Вот, что с ним может произойти.
    http://i011.radikal.ru/1404/5b/7a483cd93fd2.jpg
    http://s006.radikal.ru/i215/1404/fa/1b313f4819ca.jpg
    http://s005.radikal.ru/i210/1404/2b/dcfb62c45382.jpg
    Основание ли это для отказа в пользу другого авто?


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 06:49:07
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    Сравнивал дома Kubala-Sosna Anticipation и DH Labs Q-10. Это совсем разные по характеру кабели. В итоге оставил Q-10.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 11:58:23
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Танк Т90 тоже взрывается иногда, особенно если ракетой в него попасть.Ну так и до абсурда можно дойти. Но причем всё это в данном посте об очень хорошем кабеле DH Labs Q-10?


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 13:19:52
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Роман, а какая у Вас система и остальные кабели?


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 15:14:15
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Ответ производителя звучит так:
    Для Q-10 важно только то, чтобы все кабели в системе были направлены как один. Мы используем ленту на внешней оплётке для направления кабеля. Надпись под оплёткой не используем.
    Когда мы собираем кабели, синяя сторона ленты идёт к усилителю. Белая сторона ленты идёт к акустике.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 15:18:25
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Anton Ishunin, мой пост был ответом zxcvbnm, приведшим фото сломанных бананов как доказательство их хрупкости. Это говорит лишь о том, что кто-то не очень умён, да к тому же и неуклюж.
    Я поддерживаю Вашу точку зрения, согласно которой "сломать можно всё что угодно, даже лом". В подтверждение данного тезиса привёл фото убитого Хаммера. Довести изначально прочную вещь до разрухи - много ума не надо.
    Моё мнение таково. DH Labs Locking Banana 2 - отличные бананы, возможно лучшие после WBT, и, при неэкстремальном характере эксплуатации, долговременно сохраняющие свои потребительские свойства. Считаю, что в Вашем случае их возможное использование с кабелем DH Labs Q-10 абсолютно оправдано.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 15:53:54
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    2Mag Of Cables:
    усиление - Parasound 2125
    акустика - Hans Deutsch 304 mk II
    основной источник - Opera Audio CD 120
    Сетевики - Kimber PK 10 (усилитель), Oyade PA-23 (источник)
    Межблоки - Furutech FA-13S


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 18:56:50
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    ...важно только то, чтобы все кабели в системе были направлены как один. По другому и не должно быть.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 20:56:10
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Quest,по вашему медь очень крепкий и гибкий материал.Предназначенный именно для такого типа бананов. Тогда на счёт вашего ума сомневаться не приходится.Лопатки Фура 203(R)на том же кабеле звучат намного естественнее и лучше.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 21:13:43
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    PS.Всего то просто возьмите и сравните,чем истерить,не попробовав.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 21:15:58
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Очень нестандартное но, как мне видится сбалансированое сочетание - жёсткий - мягкий, тёмный - светлый, как в компонентах так и в кабелях.
    Рад, что нашли свой звук.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 22:01:37
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    zxcvbnm, вы что всерьёз решили, что я рассуждаю умозрительно и пришёл к своим убеждениям не через практический опыт? Ёпть... И вот этот человек, допускающий такой нонсенс, ещё сомневается в моём уме! А какие признаки моей истерики вы заметили?
    К сожалению, вы спустились на более низкий уровень дискуссии, а это проявление слабости исходных позиций и исчерпанности аргументов. Если есть ещё логически обоснованные доводы в пользу вашей точки зрения, то готов их выслушать, обдумать и ответить. Если же остались только аргументы из разряда "сам дурак", то не вижу надобности продолжать диалог, т.к. с определённого момента он перестал быть познавательным для автора ветки.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 22:19:26
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Quest,по моему это ваши слова...мой пост был ответом zxcvbnm, приведшим фото сломанных бананов как доказательство их хрупкости. Это говорит лишь о том, что кто-то не очень умён, да к тому же и неуклюж.Помоему это вы спустились на как вы пишите .... на более низкий уровень дискуссии, а это проявление слабости исходных позиций и исчерпанности аргументов. Даже не замечая этого.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 22:24:39
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    И всё таки из разряда "сам дурак"... Жаль... Надеялся услышать информативный аргумент...
    В приведённой цитате всё абсолютно правильно. Банан прочный и продуманный. Не смотря на эти достоинства, владелец умудрился его сломать. Такое могло произойти только в двух случаях:
    - чрезмерные усилия приложены сознательно, что есть недостаток ума;
    - чрезмерные усилия приложены неосознанно, что есть недостаток ловкости.
    Я, кстати, не предполагал, что вы являетесь владельцем тех сломанных бананов и разместили свои фотографии. Имелся в виду абстрактный персонаж, а вы спроецировали ситуацию на себя. Понимаю, обидно, но логика вещь упрямая. Сожалею, но ничем помочь не могу.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 23:03:29
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    При сравнение звуковых качеств данный банан просто слил звук лопаткам 203(R),а по прочности лопаток и их надёжности врятли кто усомнится,чем не аргумент.У меня были бананы различных конструкций и фирм, по началу тоже ставил только бананы.Но когда попробовал лопатки, больше нет желания ставить бананы.Всё познаётся в сравнении.Кто вам мешает попробовать и сравнить,вместо того,что бы придумывать всякие недостатки.Данная конструкция весьма далека от совершенства и усик кога нибудь отломится,придётся менять весь комплект,это тоже аргумент.Мне помощь не требуется,я свои все проблемы давно решил.Получил звучание то,которое хотел.Чего и вам желаю.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 23:24:04
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    PS.На счёт чрезмерные усилия приложены сознательно, что есть недостаток ума;
    - чрезмерные усилия приложены неосознанно, что есть недостаток ловкости.
    это оставьте для себя,сначало разберитесь в конструкции,а потом пишите этот бред.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 23:26:13
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    Мне лично всё равно, что вы будите ставить,главное получили информацию к размышлению.


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 23:38:37
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    Ну опять... Вольно-невольно закрадываются нехорошие сомнения...
    Вы вообще способны общаться посредством логических аргументов и контраргументов?
    И уточните, пожалуйста, в чём заключается бред?
    Какие конкретно противоречия вы заметили в приведённом фрагменте текста?
    И чего там такого непостижимого в этой конструкции, что сие сокровенное знание доступно только избранным?


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 23:48:12
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Большой RESPECT Михаилу за презент!


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 23:49:26
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    А кто знает, для каких целей в коннекторах Dh Labs Locking Banana-2 снизу внутренняя резьба?


    Опубликовано: 8 апреля 2014 в 23:52:05
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    В том, что пишите про то,чего в руках не держали.Что бы сломался усик,ни каких усилий прикладывать не надо,и ловкость здесь не при чём.Просто надо знать принцип работы и всё будет понятно.Медь очень хрупкая на излом, особенно когда в ней по вертикали две проточки крестом и внутри штырь,он распирает эти самые медные усики,которые создают контакт с терминалом прижимаясь.Всё это идет при закручивании,который в конце концов приведёт к излому усика.Надеюсь поняли проблему данного типа бананов.


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 00:09:56
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    А резьба скорее технологическая,нужная при изготовлении конектора.


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 00:11:37
  • Quest

    262
    сообщений
    с 7 ноября 2010 г.

    А вот это уже нечистоплотность, не делающая чести участнику дискуссии. Откуда вам известно что я держал в руках, а что нет? Нехорошо!
    Вы вообще ветку читали? Зачем ходить по кругу? Принцип работы цангового банана предельно прост и с ходу понятен. Необходимости его разъяснять и сразу не было, а уж тем более по восьмому разу.
    Как вы думаете, почему топовые бананы у подавляющего количества производителей имеют цанговую конструкцию? По всей видимости они не читали данный форум.


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 00:27:53
  • zxcvbnm

    1525
    сообщений
    с 24 декабря 2009 г.

    О какой нечистоплотности речь,я всего навсего пытаюсь довести до вас суть данной конструкции.Не так уж он прост и для вас понятен,это только так вам кажется.Пока в руки не возьмёте,а со сломанным усиком это всё очень наглядно. Что в руках не держали, видно из того, что пишите.Не все делают такую конструкцию,которую "цанговой" можно назвать с большой натяжкой.На топовых акустических кабелях серьёзные фирмы ставят лопатки.


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 00:41:54
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Уважаемые господа, я так мыслю, это ветка посвященная кабелю DH Labs Q-10 Signature.
    А для обсуждения бананов лучше перебраться туда - http://www.allcables.ru/dhlabs_Banana_Locking-2_Plug_Gold.html


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 01:00:05
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Возвращаясь к вопросу о Tri-Wire при подключении PMC Twenty 26:
    На каждый канал будет 2 кабеля. как лучше распределить сечение?
    Вариант первый:
    Первый кабель на ВЧ(2.08 мм) и СЧ(3.31 мм)
    Второй кабель полностью весь на НЧ (5.89 мм) это ((2.08 мм)+(3.31 мм))
    Вариант второй:
    На ВЧ(3.31 мм) – первого кабеля
    на СЧ(3.31 мм) – второго кабеля
    на НЧ (4.16 мм) это ((2.08 мм) первого кабеля +(2.08 мм) второго кабеля))
    Вариант третий:
    Сделать из двух кабелей Bi-Wire + изготовить перемычки Jumpers-ы из этого же кабеля, от средних к высоким (или как вариант СЧ и ВЧ диагональное подключение + перемычки зеркально диагональные.
    Что скажете господа?


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 02:24:06
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Вариант первый предпочтителен.
    Вариант второй сводит на нет преимущества External Bi-Wiring.
    Вариант 3 имеет право на жизнь.


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 13:25:31
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Я тоже склоняюсь к первому варианту.


    Опубликовано: 9 апреля 2014 в 21:12:09
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Имеет ли смысл паять коннектор "DH Labs Banana Locking-2" или достаточно затянуть винтами? Скажется ли на звуке дополнительная пайка оловом?


    Опубликовано: 12 апреля 2014 в 03:21:25
  • Aquarius

    357
    сообщений
    с 24 апреля 2013 г.

    Anton Ishunin
    Паять или затягивать винтами дело вкуса, но у пайки, на мой взгляд есть преимущества. Кроме "монолитного" контакта проводника с бананом, исключается дальнейшее окисление проводков жилы благодаря удалению кислорода и заполнению микропустот припоем. Конечно, лучше полностью облудить видимую часть проводника.


    Опубликовано: 12 апреля 2014 в 11:11:42
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Имеется вопрос, как лучше коннектить со стороны усилителя?
    На каждый из каналов
    1 вариант:
    Один кабель целиком 2красных+2черных – на плюс
    Один кабель целиком 2красных+2черных – на минум
    2 вариант:
    Из первого кабеля 2 черных + из второго кабеля 2 черных – на плюс
    Из первого кабеля 2 черных + из второго кабеля 2 черных – на минус
    ????
    А также хотелось узнать, есть ли какая-то разница между кабелями красными и черными кроме как цвет оболочки?


    Опубликовано: 14 апреля 2014 в 16:13:56
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Это получится вариант Bi-Wire а высокие законнекчу со средними перемычками.


    Опубликовано: 14 апреля 2014 в 16:15:19
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Все красные на + все чёрные на - , со стороны усилителя - только так. Разницы в проводниках нет от цвета оболочки, но если смешивать красный с чёрным на одну полярность ( а они 2х сечений внутри кабеля), кабель не будет работать как расчитал производитель, это связано с распределением электромагнитных полей.


    Опубликовано: 14 апреля 2014 в 16:51:55
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    P.S кроме того можно запутаться и получить короткое замыкание на выходе усилителя.


    Опубликовано: 14 апреля 2014 в 16:53:18
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Aquarius, Q-10 вообще-то посеребренка... Зачем лудить?


    Опубликовано: 15 апреля 2014 в 10:21:34
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    А если по сабжу, то зачем изобретать велосипед? DH Labs Banana Locking под винт, при умении работать руками можно и в винтовых коннекторах все довольно качественно закрепить


    Опубликовано: 15 апреля 2014 в 12:36:05
  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    Чисто наитивно кажется, что пайка надежнее и "монолитнее". На практике это не подтверждается. Например, вся ЮСОВкая космическая техника на обжиме. Наша на пайке. Сравните сроки жизни спутников. Ихних и наших.
    Чисто теоретически в первом самом грубом приближении обжим предпочтительнее потому, что имеет всего один "стык"- провод/клемма. При применении чистых материалов это дает отличный контакт. При пайке же таких "стыков" два. Провод-припой-клемма.
    На практике первоопределяющми являются соблюдение технологической дисциплины. При обжиме, например, это усилие в неск. тонн. При пайке- состав припоя, подготовка поверхности, температурный режим.
    Вот и думайте...


    Опубликовано: 15 апреля 2014 в 23:48:44
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Уважаемый ФОМА, спешу Вас разочаровать, поскольку в сети все равно присутствует оловянный припой. Поскольку сам коннектор-терминал акустики припаян к кабелю уже внутри и акустики и усилителя, а кабель в свою очередь впаян в плату и там и там.


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 15:02:20
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    По крайней мере в моем "Musical Fidelity M6i" именно так.


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 15:07:48
  • Aquarius

    357
    сообщений
    с 24 апреля 2013 г.

    Anton Ishunin
    И не только в Вашем Musical Fidelity M6i...
    ФОМА
    Разве разница в сроке службы спутников - высокотехнологичных устройств высокой сложности основывается только лишь на способе крепления микросхем, отдельных деталей и т.п.??!


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 16:31:14
  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    Aquarius, не только, конечно.
    Но, практически вся военная и космическая техника джедаев на обжиме. И не зря. Статистика надежности такого рода соединений весьма красноречива.
    С одним существенным НО... Они и более высокотехнологична. Паять проще.

    Anton Ishunin, пайка говорите присутсвует в тракте?
    Терли уже мульен раз. В сети 220В и люминиевые провода есть. Но вы же применяете монокристалл в "последнем футе" и видите результат.


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 17:29:39
  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    Anton Ishunin, и небольшая ремарка.
    Мы тут говорим о кабельной продукции.
    Платы у американцев то же паяют. Там изюм как и что паяют.


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 17:39:22
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    вот как-раз "последний фут" включает в себя соединение терминала с внутренним кабелем, а он то паянный точно.


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 17:43:02
  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    Anton Ishunin, ну вот что Вы спорите?!
    Купите пару метров кабеля, например, сетевого хорошего. Коннекторы на уровне. И попробуйте припаять/облудить или просто затянуть/обжать провод.
    И на своем MF поэкспериментируйте.


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 17:55:36
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    ФОМА, +1.
    Anton Ishunin, посмотрите на те же дорогостоящие коннекторы от Acoustic Revive - они все на винтовом креплении (что, я думаю, внесло свою лепту в стоимость коннектора, сделать площадку под пайку было бы легче и дешевле).


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 19:34:59
  • ose

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    О,старая тема-паять иль не паять,напомню что в старших сериях колонок БиВней пайка отсутствует,только обжим и фиксация на *стойках*.
    Если и паять то цеплять самый край,что-бы не болталось,но не сами контактирующие поверхности.
    А то у вас получится*конденсатор*высоковольтный-а оно вам надо??!


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 20:14:29
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    ФОМА, "Acoustic Revive" ставит даже на достаточно дорогие силовые кабели коннекторы Oyaide, в основном 029. Поэтому у меня для усилителя "DH Labs Red Wave".
    Думаю вам это тоже кое что говорит. Там коннекторы "Wattgate" которые по, моему более интересны.
    Да и сечение проводника в DH Labs в 2 раза больше.
    Но мы обсуждаем ни силовые кабели, а акустические, где совсем другие токи!


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 21:10:47
  • ose

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Какие там*другие токи*если выходные токи могут достигать 25 Ампер,в акустических проводах, или вы что-то другое имеете ввиду??!


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 21:16:39
  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    Acoustic Revive, DH Labs Red Wave, Oyaide, Wattgate,Musical Fidelity M6...
    Ну вот к чему это перечисление марок? Какое это имеет отношение к вопросу? Законы мироздания одинаковы для всех.


    Опубликовано: 16 апреля 2014 в 21:52:46
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Ну вот дошли и до законов мироздания. Только меня интересовал несколько более узкий вопрос. Паять и крутить, или только крутить?


    Опубликовано: 17 апреля 2014 в 00:35:09
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Согласен с нестандартностью подхода. Но я бы немного подкорректировал систему, отвел бы "Parasound 2125" как мощник, благо 200 вт на канал позволяют, а на пред поставил бы какую нибудь "лампу".


    Опубликовано: 14 мая 2014 в 20:40:16
  • konkurs1966

    63
    сообщений
    с 20 августа 2011 г.

    Здравствуйте.
    Кто реально пользовался этим кабелем в external
    singl wire.
    Есть ли прирост в качестве звучания с простым
    подключением singl wire?
    И подойдут ли коннекторы DH Labs banana locking-2
    plug gold при подключении external single wire?


    Опубликовано: 28 июня 2014 в 21:24:59
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Если речь идёт именнно о использовании двух таких кабелей на один канал при подключении Single Wire, то можно провести аналогию с T-14 - растёт плотность звука, сцена становится более осязаемой.
    С Q-10 были опыты с External Bi-Wire и даже Tri-Wire - результат однозначно положительный во всех аспектах. Но если попробывать экстраполировать на Single Wire, то предполагаю что плотность может стать избыточной и тональный баланс сместиться вниз и положительно это скажется только в ярких системах (где субъективно мало НЧ а верх СЧ задран).
    Как-то так.


    Опубликовано: 29 июня 2014 в 00:34:42
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    Вот прошло почти пол года всё давно прогрелось и обкаталось. Я очень доволен связкой кабелей
    DH-Labs Airmatrix interconnect + DH Labs Q-10 Signature + DH Labs Red Wave.


    Опубликовано: 30 августа 2014 в 03:19:42
  • Volodya

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Благодарим Вас за отзыв! Комплект кабелей очень грамотно подобран под Ваш комплект.


    Опубликовано: 30 августа 2014 в 12:09:22
  • civic83

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Здравствуйте,команда AllCables.
    Скажите пожалуйста какой кабель предпочтительней Q10 или SPK400? Система Triode TRV-88SER и Sonus Faber Venere 2.5,музыку в принципе слушаю всякую но в основном Джаз и Нью Эйдж.


    Опубликовано: 2 ноября 2014 в 13:37:18
  • Optimus Prime

    4387
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Xtrend Team

    DH Labs Q-10 Signature мне многократно приходилось слышать с ламповыми усилителями, в том числе и с TRV-88SER, был впечатлен. SPK400 в принципе достойный кабель, но боюсь, что однозначно проиграет Q-10-му в этой связке.


    Опубликовано: 2 ноября 2014 в 16:00:34
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Здравствуйте Mag of Cables.Нужна очень ваша помощь.Хочу отправить на заслуженный отдых свой ак.Кимбер 12тс, а может и межблок Кубала атисипейш..Музыкальное предпочтение метал(различных направлений и тд... Смотрю всторону DH labs Q-10-Ortofon spk-400-Daxx s-98/ Хотелось бы без резкости,более драйвого звука с хорошим плотным басом.....Акустика Canton ergo 690+Audiolab 8200+MFm6i/ (силовые Кимбер 10-AR 10000)


    Опубликовано: 19 февраля 2015 в 06:59:48
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    сергуня 076 - я попробую ( подчёркиваю это слово) дать ответ на Ваш вопрос. Серия Kubala Anticipation справится с чем угодно, но не с "тяжелым металлом".
    Для этого нужны другие инструменты. Но тут есть своё но, а именно сочетание акустики с источником и усилителем. Нейтральный (даже отстранённый источник)"тёплый" усилитель и акустика с лёгким акцентированием по ВЧ, со структурированным но поджатым басом. Не могу претендовать на истину- но интуитивно DH Labs The Revelation + Van den Hul Magnum, оставив сетевые как есть.


    Опубликовано: 20 февраля 2015 в 06:26:37
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Спасибо большое Вам Mag Of Cables за ответ. Я как понял мою проблему кабелями нерешить. Какие компоненты надо заменить.Посоветуйте пожалуйста несколько вариантов.Живу далеко от центра,прослушать нет возможности.С ув.Сергей.


    Опубликовано: 20 февраля 2015 в 08:59:14
  • Saturn

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Mag, а как Van den Hul Magnum в сравнении с кабелями DHLabs?


    Опубликовано: 20 февраля 2015 в 13:43:21
  • Alxl

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Saturn, если вас интересует мнение не только Маg-а, то у меня есть свой личный опыт:
    если аппаратура (читать =усилитель) звучит глухо, бледно, замыленно (читать =мэйд ин usa/uk/britain/australia), то ван ден хул частично выправит этот звук. С любой другой аппаратурой кабели VDH не окажут такого сильного эффекта и в сравнении с DHLabs будет хуже.


    Опубликовано: 20 февраля 2015 в 13:55:51
  • Saturn

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Alxl, спасибо! Конечно интересует любой опыт. Просто вот думаю каким лучше делать апгрейд колонок, они уже подключены DHLabs Т-14


    Опубликовано: 20 февраля 2015 в 13:59:15
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    сергуня 076: я думаю в вашем случае имеет смысл попробывать другой источник ( где ЦАП не на ESS Sabre). Может быть тот же MF? Как вариант, оставив в качестве транспорта Audilab - внешний ЦАП http://www.allcables.ru/musicalfidelity_M1DAC_Black.html - это если малой кровью. Будет теплее и плотнее. Несколько вариантов? - Но тут возникает вопрос а какие ограничения в бюджете - можно ведь и с нуля заново систему построить...

    To Saturn: прямого сравнения не проводил с VDH, у знакомых Q-10 работает с FOCAL и Dynaudio - их всё устраивает. Колкости по ВЧ нет. Здесь много написано на форуме про Q-10 его обладателями, почитайте может быть там есть ответы.

    To Alxl : И да и нет, всё зависит от конкретной модели конкретного производителя в сочетании со всем остальным, бывает даже... что подключив в систему акустический кабель за 4000 EUR, после кабеля за 200 EUR...лучше не становится и даже наоборот, хотя в другой системе подобный опыт приносит результат выдающийся.


    Опубликовано: 21 февраля 2015 в 02:42:08
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Mag Спасибо вам за совет,а то я растроился уже пипец.Если я возьму данный цап,на каких кабелях остановится Акусст,межблоки и сетевой на цап.


    Опубликовано: 21 февраля 2015 в 07:06:12
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    to сергуня 076: не расстравайтесь. Давайте с кабелями после того как ЦАП встанет в Вашу систему.
    Нужно понять от чего будем отталкиваться при существующем у Вас наборе кабелей.


    Опубликовано: 24 февраля 2015 в 00:23:14
  • Роман

    611
    сообщений
    с 9 мая 2006 г.

    VDH для металла не особо хорош, DH Labs Q-10 будет много лучше. Но я бы вообще не стал рассматривать для этого направления посеребренные кабели. Чисто медные будут лучше и правильнее. Как вариант - Inakustik LS-603 / 803.


    Опубликовано: 24 февраля 2015 в 00:47:43
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Спасибо Mag.Так и зделаем.Спасибо и вам Роман. ПС. только походу как я понял,от источника до ЦАПА нужен межблок с RCA разьемами(у меня только XLR),я правильно понимаю?


    Опубликовано: 24 февраля 2015 в 03:01:12
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    to сергуня 076: нужен хороший цифровик SPDIF 75 oHm, как вариант DH Labs D-750 RCA.


    Опубликовано: 24 февраля 2015 в 13:28:42
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Mag водном из постов вы писали FTVS - 510 лучше подойдёт для электронной и синтетической музыки, тяжёлого металла,может лучше его?


    Опубликовано: 24 февраля 2015 в 14:21:38
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    to сергуня 076: может быть, но помотрите также что пишут другие участники форума по поводу этих двух коаксиалов.


    Опубликовано: 24 февраля 2015 в 14:31:21
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Отдал предпочтение,заказал DH Labs D-750 ну и ЦАП конечно.Как придет, буду греть скабелями которые есть....


    Опубликовано: 24 февраля 2015 в 15:13:37
  • avv-avv

    14
    сообщений
    с 17 декабря 2014 г.

    По совету на этом форуме купил себе данный кабель к колонкам Mission m53 по bi-amp вместо обычного кабеля OFC 4.0 мм за примерно 500 руб/метр. Сам относился к влиянию кабелей достаточно прохладно, но такого ощутимого эффекта даже не ожидал!!! Звучание стало более объемным, бас стал более четким, исчезла острота ВЧ, которая иногда резало слух. Отличный в общем кабель, хотя довольно сложно разделывать его и подключать к винтовым зажимам - сами провода очень скользкие и тугие по сравнению с обычной многожильной медью


    Опубликовано: 17 марта 2015 в 22:56:28
  • oleg1972

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Уважаемые AllCables и форумчане! В наличии имется - NAD M3 + Canton Ergo 670 DC.Проигрыватель ещё в процессе,межблоки Nordost Blue Heaven LS.После месяца скитания по форуму для себя выделил эти два кабеля.Что из этих двух приобрести.Возможности взять на прослушку нет...Пожалуйста не надо обсуждать мои компоненты,только конструктив.Заранее благодарен...!


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 16:29:23
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Объективно класс Q-10 выше XT-400, Q-10 более сложен конструктивно. Как поведет себя в вашей системе - не знаю и не могу давать прогнозов.


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 16:55:33
  • oleg1972

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Ну а если отбросить всё...предположить одинаково хорошие компоненты для этих кабелей.Какой из них предпочтительней?Так сказать потенциал больше у кого и какой можно взять "на вырост"?


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 17:04:04
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Тут надо учитывать и жанровые предпочтения, и восприимчивость слушателя. Одному хочется больше воздушности/пространства, другому чтобы поплотнее. Из-за того, что все очень индивидуально, крайне сложно делать предположения. Если хотите узнать лично мое мнение, то я бы взял Q-10 (у меня он, в общем-то, уже и есть и вообще мне лично нравится продукция DH Labs из верхнего сегмента), но опять же, я хочу предостеречь насчет того, что есть риск, что лично вам он не понравится, а я потом виноват :) Вот поэтому и крайне неблагодарное это занятие - раздавать подобные советы. Всё в этом деле очень индивидуально.


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 17:39:35
  • oleg1972

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Александр,винить я никого не в чём не собираюсь )) По этому собственно и интересует мнения людей кто сталкивался или у кого есть данные кабеля,а может даже и в похожих связках.Я не скажу про себя,что у меня уши "локаторы" и улавливают малейшие нюансы звука.Согласен ,что кому то нравится яркость,кому то приглушённость.Это как с цветом.Предпочтений жанровых особых нет.Слушаю практически всё - джазовые направления,рок,хэви,электронику...но только не Михайлова и иже с ним,да простят они меня.Как Вы и упомянули в звуке хочется воздуха и пространства,конечно на сколько это возможно,наверное по этому и смотрю в сторону посеребрёнки.Плотности и не гулкости баса.В меру яркой серединки.Детальности ,которая не переходит границы.В общем как то так.


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 18:10:36
  • Александр

    1773
    сообщений
    с 27 мая 2006 г.

    Из недорогой и вызывающей мало негативных отзывов посеребренки есть еще Van Den Hul CS-122, мне кажется, представители салона меня в этом плане поддержат. Опять же не буду гадать, как она ляжет в Вашу систему


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 19:06:09
  • oleg1972

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Рассматривал я данного производителя!Но именно по отзывам,пришлось его отклонить,писали,что высокие не так хороши и в басовой части есть проблемы.....Как же всё таки плохо ,когда нет возможности оценить самому


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 19:28:41
  • oleg1972

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    ....и думаю кабели этого ценового диапазона будут простоваты...хочется на вырост )


    Опубликовано: 25 июня 2015 в 19:38:45
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    to oleg1972: Если остановитесь на DH Labs не только акустическом, но и межблочном, сетевом, то всё вместе - тот случай, когда сумма положительных изменений будет выше отдельных составляющих. Даже DH Labs T-14 уже будет большим плюсом с вашей акустикой, ну а про Q-10 раскроет её как следует.


    Опубликовано: 26 июня 2015 в 13:56:55
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Mag Of Cables Здравствуйте.Хочу Вас еще раз поблагодорить,большое человеческое Спасибо!!!При покупе Цапа и цифровика D-750 система заиграла по новому,а когда поставил Matrix - Q-10 колонки раскрылись,звук стал динамичный красивый ,прозрачный... ,доволен пипец!!!!(Kimber 12 тc,"нервно курит в сторонке").. Получил на днях сетевые 2 red wave+1 power plus,посмотрю добавят ли они свой Шармм..И еще вопрос вам,недоет покоя revelation?если смысл ставить его вместо Матрикса.,какой сним звук будет....


    Опубликовано: 26 июня 2015 в 14:48:18
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Здравствуйте, Сергуня 076. Благодарю за тёплые слова в мой адрес. С revelation звук будет детальней , разрешение выше и существенно, это аналитичный кабель и прощать недостатков системы если они есть он не будет, надо пробывать.


    Опубликовано: 26 июня 2015 в 15:35:24
  • Anton Ishunin

    161
    сообщений
    с 12 марта 2013 г.

    После долгих проб и исканий идеального для себя варианта остановился на следующей комбинации Single на основе (Q10) + (14 см. перемычки из 2-х раздербаниных Т-14). Большой Respect “AllCables” за изготовленные на заказ перемычки. Получилось очень недурно по звуку. Любимая Diana Krall шикарна. Да и в последнем Pink Floyd “The Endless River” услышал много нового. В общем я для себя кабель нашёл. Для моей текущей системы он идеален. Осталось докупить вертушку и фонокорректор, а то залежалась моя коллекция винила.


    Опубликовано: 21 июля 2015 в 02:26:04
  • Григорий

    35
    сообщений
    с 23 июня 2009 г.

    DH Labs Q-10 Signature шикарный кабель.
    Цена соответствует уровню этого кабеля!!!
    Звучит правильно и очень детально,ничего не скрывает и не добавляет .Хороший упругий бас.
    Рекомендую.


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 11:08:24
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Григорий.Все правильно .Классный кабель!


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 13:01:06
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Здравствуйте! Я так понимаю,что направление данного кабеля следует по белой точке на оплётке в сторону акустики?


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 13:28:53
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    centurion72.В заводской разделки,от белой полоске до 2 х синих..........


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 13:38:32
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Извините,не понял! Направлять в сторону акустики белую или синие?


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 13:44:28
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Да, все правильно, белую и после белой идут две синии......


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 13:51:45
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Спасибо! Беда какая то со звуком,новый кабель,играет правда всего часов 20...Глухой,сухой и с чрезмерной плотностью.Решил заменить им старенький QED XT-400....


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 13:57:25
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Прогрев, 150 ч, не меньше.....


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 14:13:18
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Понятно! Я так понял,что Вы знакомы с данным кабелем.Если не сложно,впечатления о нём можно услышать?


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 16:32:59
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Производитель заявляет направление: две синие полоски - к усилителю, белая к акустике. Такая тема уже была на форуме. Хотя я лично не вижу принципиальной разницы, главное что-бы одинаково на левый и правый. Кабель не может быть глухим, если 101 случай показал такие результаты, не в Q-10 дело,что то не так в системе.


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 18:35:16
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Говорю как есть,как ощущаю.Все эти прилагательные появились после замены QED XT400.Такого не было и в помине даже с чисто медными кабелям.Звук не совсем глухой конечно,но более сдержанный,от этого и ощущение. Обвязка вся сделана на DH Labs - Air Matrix.Pro Studio и Power Plus.Восторгу не было предела после появления всего этого,после того,что было....С недавнего времени появился Q10.Компоненты Yamaha DVD2700 (транспорт) + REGA DAC + NAD M3 + Canton Reference 9.2


    Опубликовано: 7 октября 2015 в 19:06:18
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Может всё-таки ЕЩЁ погреть? Я так понял подключение по варианту внутренний Bi-Wiring? И попробывать один из Power Plus заменить на ENCORE.


    Опубликовано: 8 октября 2015 в 01:23:29
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Да,подключение Bi-Wiring.Греть думаю конечно обязательно.Уже часов 40 прогрева.Чувствуется ,что кабель ровнее по звуку,чем QED XT400.Нет ,как мне кажется,сладости Кведа.Более прямолинейный звук,но очень пластичный....А сейчас так подумал,может это со мной что то не так на уровне психики...)) Уже более месяца в напряжении в связи со сменой кабелей,сколько перепробовал, и всё это не даёт покоя...Может это просто усталость,а я на кабель грешу и людей с ума свожу своими вопросами ))


    Опубликовано: 8 октября 2015 в 11:34:02
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    centurion72,раслабтесь,успокойтесь,поставте систему вклученной и с недельку дайте прогрется(не слушая музыку...)Все будет я думаю хорошо...


    Опубликовано: 8 октября 2015 в 13:31:17
  • Novokuznev

    70
    сообщений
    с 29 сентября 2011 г.

    Centurion72?, рекомендую Вам почитать блог Бориса Симкина в "живом журнале" по теме "слух". Там может быть найдёте ответы на свои вопросы и успокоение.
    http://simkinbh.livejournal.com/tag/Слух
    Это ссылка на последние записи и видео, но лучше читать с самого начала.


    Опубликовано: 8 октября 2015 в 16:02:59
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Согласен сергуня 076,надо немного успокоиться и расслабиться,тем более завтра пятница...


    Опубликовано: 8 октября 2015 в 18:44:11
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    сергуня 076: читая форум обратил внимание,что Вы так же обладатель Q10 и Canton.Когда подключили кабель не было ли ощущения плохого контроля НЧ,как бы "укания" что ли в самой нижней части...и как сильно изменился кабель с прогревом?


    Опубликовано: 8 октября 2015 в 22:27:26
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    Лично мне сразу поравилось звучание данного кабеля,никаких проблем с басом не заметел,была слегка шероховатость на Вч,немного резкости.После прогрева стало все ровно,динамично,музыкально....centurion72,проверьте виброразвязку системы(может что не так?...)


    Опубликовано: 9 октября 2015 в 04:51:26
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Да нет,всё на месте,ничего лишнего и недостающего.Резкости в моём случае нет вообще.Сверх меры мягко и воздушно.От этого и ощущение недостатка ВЧ и расслабленности некоторой НЧ.Так же нехватка детальности.


    Опубликовано: 9 октября 2015 в 14:59:54
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    С детальностью у него все ОК.Все же,дождитесь полного прогрева, потом отпишитесь.


    Опубликовано: 9 октября 2015 в 22:53:03
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    OK! Думаю ещё недельку его погреть.Отпишусь обязательно! Спасибо....!!


    Опубликовано: 10 октября 2015 в 00:13:27
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    сергуня 076. Хочу отписаться ,по Вашей просьбе о Q-10!Прогревал ровно две недели по 12 часов в день,непрерывно с помощью двух прогревочных дисков Atlas и Tara Labs.Все выводы сугубо индивидуальны конечно...Хочу сказать не затягивая-чудо не произошло,к сожалению! Всё ,что изменилось-это сцена,которая просто шикарна.Она выстроилась и в глубину и в ширину и в высоту.Колонки просто растворились.Но свехмягкость,сверхвоздушность и сверх пластичность остались.Меньшее разрешение в нижнем диапазоне,чем у QED,от туда некая расхлябанность среднего баса и эффект подгуживания.У апонента бас более собран. Общая осязаемость инструментов так же выше у QED. Тебрально разницы практически не заметил.DH Labs по ощущениям играет как бы ниже тонально и это мне не нравится.А ещё,если выражаться просто в QED больше мяса.Но повторюсь-это всё сугубо личное.Думаю для моих компонентов он просто не подходит.


    Опубликовано: 16 октября 2015 в 22:38:15
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    centurion72 Здравствуйте,спасибо вам за отзыв.Жаль конечно,что кабелек не подошел к вашей системе.Хотя мне кажется он универсален...Так все-таки остановились на QED?....


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 02:18:28
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Думаю да,хочу попробовать его верхнюю модель QED Genesis Silver Spiral.Говорят,что он намного богаче,чем XT-400.DH Labs буду продавать за недорого.Мне нужно нивелировать плавность и мягкость моего усилителя,а я только усугубил его Q-10.Совсем не ожидал такой мягкой подачи от посеребрённого кабеля.Хочу Вам посоветовать послушать QED XT-400 ради эксперимента,если конечна есть возможность.C акустикой Canton он подружиться на 100% и думаю,что будете приятно удивлены,не знаю только Вашего усиления.Но с "англичанами" споётся точно.


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 11:42:04
  • vadim abr

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Имел в своей системе такие кабели 1.Kimber Kable8tc 2.Ortofon-200 3.Dh labs q10.Ceйчас стоит уже больше года Audiouwest Rocket88 вот отличный кабель,рекомендую его послушать.А именно в чем отличия первый если только для мурлыкающего джаза,серединка у него впереди планетывсей,второй будет подинамичней но низов маловато совсем,третий Кью 10 не понятно совсем из какой лиги,это мягко сказано,извиняюсь куда и за,что за него залупили столько денег не понятно?А вот A.Q. 88 cвою цену отыгрывает с лихвой,по звуку так у него бас-хорошо проработан,он быст не разухабист и четкий,вокал не лезет из акустики вперед на слушателя и не орет,вообще серединка детальная и информативная,подчеркну высокие звона и рези нет на уши не давят,вполне детальные и все у него ровненько,динамично как на роке так и на вокальном джазе,этих трех он уделал не напрягаясь,поверте за него не жалко денег.


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 12:28:50
  • Volodya

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Благодарим за подробную характеристику. Но было бы интересно, в какой конфигурации системы были отслушаны три кабеля. Мнения могут расходиться с Вашим, и здесь может играть не малую роль, как индивидуально подходящий акустический кабель + личные предпочтения.
    По мне так если, то .Kimber Kable8tc, Audioquest 88, Dh labs q10 по-своему очень выдающиеся кабели. А вот Ortofon-200 мне совсем ни на каком железе не понравился. Во всяком случае в сравнении с обсуждаемыми Вами Америкосами.


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 13:15:22
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    centurion72,vadim abr-приветствую Вас!На экперементы вожмонсти нет, живу далеко от столиц.да и затратно,сечас такие вещи брать без прослушки. Вадим ,зря вы так про q10 совсемуш "опустили". Audiouwest неслушал,будет возможность попробую(кстати насчет цены, 88 раньше вообще копейки стоял)Kimber у меня самого 12 тс,лежит без дела..А вот с Q 10 у меня акустика раскрылась-детально,ровно,динамично.музыкально... Вадим,на MFm6 на каком кабели остановились?..


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 13:25:04
  • vadim abr

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Специально тестировалось на двух усилителях это m.f.6i и Denon 2020 акустика была ProAc Studio 100 и Triangle Geneses Lyrr,обвязка силовых DH labs P.P и R.W. межблоки брал три серебро dh labs Revelation rca,Straight Wire Crescendo xlr и A.Q. Panter тоже xlr.Cо мной три товарища и два работника салона.Музыка в основном Metallica разные альбомы,для сложности еще взял Yeiio и два диска Чайковского.Расписывать смысла нет последний шел акустический A.Q Rocket 88 мы его просто заслушались,по нашему мнению он однозначно лидер,даже не обсуждается на Metallica явно заметно,он у меня до сих пор в системе,мне хочется только силовой на усилении заменить это dh labs P.P.


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 13:37:05
  • Mag Of Cables

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    To centurion 72: Если я понял у вас внутренний Bi-Wiring. Если есть возможность возьмите на прослушку ещё оди Q-10 на совместимых разъёмах и попробуйте организовать внешний! Т.е. отдельный кабель на каждую частотную полосу. Результат реально может удивить. План Б, малой кровью: 1 метр OFH-12 и 1 метр OFH-14. Из каждого делаются 4 перемычки по четверти метра. Затем Q-10 подключается полностью в HЧ клеммы, а далее 3 варианта перемычек от HЧ до ВЧ:
    1) только из OFH-14
    2) только из OFH-12
    3) из свитых вместе OFH-12 и ОFH-14
    При этом + и - между собой не свивать.


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 13:41:00
  • vadim abr

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    Сергуня 076 Добрый день,нет у меня совершенно цели "опускать" q10 все го лишь мое мнение и я полностью согласен с centurion 72 что он услышал,понимание наступает когда сравнишь побольше,я знаю акустику Саnton у самого когда то Маgnat были и хорошо знаком с Квадрал,все это немецкая школа звука и хорошо подходят к Muzical Fidelity но для меня немного они прямолинейные,но для рока только "гуд будет" а если вам нравиться q10 ради бога.Я так же и межблок dh labs revelation продал,да все детально информативно но ставлю свой Straight Wire crescendo и понеслось как будто кнопку турбо включил,сразу другой звук мощный,я бы сказал породистый,о чем это говорит,все это индивидуально и просто сравнивать надо больше,вот тогда действительно осознаешь какой лучше,я еще не пришел к силовому на m.f.6i в поиске,брал у друга Real Cable в чистую проиграл моему P.P.


    Опубликовано: 18 октября 2015 в 14:51:30
  • centurion72

    15238
    сообщений
    с 5 октября 2005 г.

    to Mag of Cables; спасибо за совет,я поразмышляю над этим.Но боюсь общий почерк будет тот же.Пока он у меня есть хочу ещё погреть недельку.И так же думаю о покупке QED Genesis.


    Опубликовано: 19 октября 2015 в 19:51:56
  • Александр Вайнер

    17
    сообщений
    с 29 января 2016 г.

    Q-10 потрясающе правильный и с невероятно выверенным тональным балансом.
    Таких изумительных кабелей очень немного и все они по безумно дорогой цене.
    Q-10 в этой ценовой нише лучший.


    Опубликовано: 15 марта 2016 в 08:13:12
  • сергуня 076

    222
    сообщений
    с 23 января 2013 г.

    +100


    Опубликовано: 15 марта 2016 в 12:05:11
  • Александр Вайнер

    17
    сообщений
    с 29 января 2016 г.

    Выбирал Q-10 или VDH Insperation Hybrid,долго прослушивал, выбор пал все-таки на Van Den Hul Inspiration, в нем больше объёма музыки,более артикулированный бас, он чуть более открыто преподносит музыкальный тракт.
    Может кому то пригодится при выборе кабеля мой отзыв.


    Опубликовано: 26 марта 2016 в 00:30:23
  • Александр Вайнер

    17
    сообщений
    с 29 января 2016 г.

    Мне больше понравился VDH INSPIRATION Hybrid, он выдаёт больше объёма музыки,бас интересней, музыкальные инструменты играют с напором и правильней.


    Опубликовано: 26 марта 2016 в 00:34:46
  • Александр Вайнер

    17
    сообщений
    с 29 января 2016 г.

    Не поможет Q-10 ни прогрев ни время,у него не хватает артикулированного баса,
    объём музыки проходящий в данное мгновение мал, по сравнению с другими кабелями, например V.D.H. Inspirifion Hybrid более открыт,музыкальные инструменты играют более выразительно и душевно.Вокал, такое ощущение,по крайней мере сложилось у меня, немного выпирает по сравнению с игрой инструментов.При покупке необходимо внимательно прослушать его, прежде чем покупать.


    Опубликовано: 27 марта 2016 в 10:47:58
  • Владимир Ричи

    23
    сообщений
    с 27 января 2016 г.

    Поначалу мне понравился Q-10, в процессе прослушивания дома и сравнении сдружили кабелями,выявилось что у Q-10 не хватает баса,какой-то он ровный,без эмоций,как дистиллированная вода,нет напора,выразительности.
    Мне кажется любой Kubala Sosna,Purist Audio звучат на порядок интересней и изысканней.


    Опубликовано: 27 марта 2016 в 11:02:54
  • Владимир Ричи

    23
    сообщений
    с 27 января 2016 г.

    Олег,под Вашу систему Van Den Hul Inspirition Hybrid будет интересней чем Q-10, более пространственная сцена, великолепное разрешение и бас.Это преимущество еле уловимое , но оно чётко ощущается.


    Опубликовано: 9 апреля 2016 в 09:55:44
  • Владимир Ричи

    23
    сообщений
    с 27 января 2016 г.

    Civic для Вашей системы лучше будет VDH Ispirition Hydrid. С Q-10 не будет баса и все будет играть пресно ровно, Inspirition Hybrid придаст музыке напор, артикулированный бас, бархатистость.


    Опубликовано: 9 апреля 2016 в 09:59:51
  • АлександрТ

    18
    сообщений
    с 7 июля 2015 г.

    Кто нибудь сравнивал данный кабель с Analysis-plus oval12 ? Отпишитесь пожалуйста .



    Опубликовано: 12 ноября 2016 в 21:32:48
  • АлександрТ

    18
    сообщений
    с 7 июля 2015 г.

    Правду говорить легко и приятно )))



    Опубликовано: 17 ноября 2016 в 23:11:27

АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме

Покупки с клубной картой - выгодней! ПОЛУЧИТЬ СЕЙЧАС